Премьер-министр Украины: "Мы просим наших европейских партнеров не о войсках, а о военных инструкторах".

Европейский союз все чаще бьет тревогу по поводу российской угрозы. Но спустя два года после того, как Владимир Путин начал полномасштабное вторжение в Украину, премьер-министр Денис Шмыгаль (Львов, 48 лет) ясно дает понять, что Кремль уже ведет гибридную войну в странах ЕС, совершая кибератаки и другие действия. Во время визита в Брюссель, где он встретился с главами институтов ЕС, он также предупредил, что этот год является решающим для ЕС - в июне в Европарламенте проходят выборы - а также для Украины, которая надеется на поддержку США. В ответ на заявление президента Франции Эммануэля Макрона о том, что отправка солдат на Украину не исключена, Шмыгаль поясняет, что они просили у Европы не войска, а инструкторов. "Это было бы более практично, чем обучение за рубежом", - сказал он в интервью в среду в штаб-квартире представительства Украины при ЕС. В. Разведывательные данные предупреждают, что Россия готовит новое наступление в конце весны. В ЕС в эти дни много говорят об обороне, о российской угрозе, ощущается тревога. Что изменилось за последние месяцы, чтобы довести нас до этого момента? О. Менталитет многих европейских политиков радикально изменился. И президент Франции [Эммануэль] Макрон на словах демонстрирует эту тенденцию - быть очень четким и более радикальным в смысле европейской безопасности и обороноспособности ЕС. В действительности же Украина - это лишь пример того, как Россия, которая с 2008 года начала эту масштабную гибридную войну против европейских стран, будет двигаться дальше. И Украина стала первой, где эта гибридная война перешла в физическую и военную плоскость. Для европейских политиков настало время осознать, что Россия - жестокая, варварская, агрессорская и террористическая страна, которая не остановится на Украине; Европа - часть ее стратегии. Чем скорее мы поймем это и примем как реальность, тем скорее мы будем готовы защитить Европу от российской агрессии. В. Война длится уже два года, почему тревога возникла именно сейчас? Это связано с ситуацией на Украине? О. Эта задержка с поставками финансовой помощи и боеприпасов из США послужила катализатором для европейских стран и лидеров, которые осознали, что это критический момент, когда Европа должна защитить себя и Украину. Это поворотный момент, когда стало ясно, что нам нужно наращивать военное производство, вооружение, работать вместе и больше инвестировать в высокие технологии. В. Президент Франции, а также президент Польши заявили, что не исключают отправки солдат на Украину. Просили ли вы о предоставлении войск? Существует ли реальная возможность появления в Украине солдат из европейских стран? О. Мы не просили о вводе войск. У нас есть собственные вооруженные силы и силы обороны. И у нас достаточно войск. Мы очень благодарны Европейскому союзу и партнерам за обучение десятков тысяч наших солдат в Европе. Мы предлагаем нашим европейским партнерам направить инструкторов на украинскую территорию, чтобы ускорить этот процесс, так как это облегчит логистику, коммуникации. Я уверен, что президент Макрон имеет в виду именно такое сотрудничество. Ни одна европейская страна не согласна отправлять солдат на поле боя, потому что это означало бы, что они вступят в войну, а мы все абсолютно ясно понимаем, что в данный момент это невозможно. Но поддержка наших западных партнеров крайне важна. В. Тем временем Украина продолжает требовать от Германии ракеты "Таурус" с точным наведением. ЕС также не выполнил свое обязательство отправить миллион снарядов... О. Мы ждем и просим наших партнеров прислать нам ракеты дальнего и среднего радиуса действия. Они крайне важны, не менее важны, чем поставки артиллерийских снарядов. Мы дали гарантии, что будем использовать эти ракеты не для атак на российскую территорию, а для сокращения логистики на оккупированных украинских территориях, чтобы перерезать логистические маршруты, железные дороги, мосты и не дать России поставлять все больше материалов и войск на фронт. Мы надеемся, что эти решения будут приняты в этом году, потому что они будут иметь решающее значение. И поворотным пунктом в нашей борьбе с российской агрессией. Мы очень осторожны в общении, стратегии и переговорах, потому что мы извлекли уроки из прошлогоднего контрнаступления, когда мы были очень громкими, и это сработало против нас. В. Сейчас, когда приближаются выборы в США, а пакет в 50 миллиардов евро все еще заблокирован, не боитесь ли вы потерять поддержку Вашингтона? В. У нас есть двухпартийная поддержка в Конгрессе, мы понимаем, что речь идет не об Украине, а о внутренних проблемах, связанных, например, с президентскими выборами. Мы терпеливы. Мы общаемся и сотрудничаем с сенаторами, с конгрессменами от обеих партий - демократов и республиканцев - и они передали нам очень осторожный оптимизм, что решение о выделении средств будет принято в апреле этого года и что Украина получит эту поддержку. Мы рассчитываем в основном на военную поддержку в размере 50 миллиардов и бюджетную поддержку в размере 7,5 миллиарда на этот год. Это меньше, чем мы ожидали в начале года, но это необходимо для Украины, для всех партнеров и для Международного валютного фонда (МВФ). В. Будет плохим знаком для союзников, если США не будут продолжать оказывать эту поддержку или откажутся от нее, если президентом станет республиканец Дональд Трамп. R. Я не верю, что США прекратят финансовую и военную поддержку Украины, потому что это будет означать, что они перестанут играть свою глобальную роль. Для меня это невозможно. В. Мы уже слышим, как некоторые говорят, что Украина должна вести переговоры с Россией, чтобы прекратить войну. О. Многие говорят об усталости, о том, что есть европейские лидеры или граждане, которые измотаны этой войной. Но мы в Украине не устали. Мы будем продолжать бороться за наши жизни, дома и семьи, за освобождение нашей земли. Во всем этом шуме о переговорах есть несколько факторов: российская пропаганда, влияние. Кроме того, желание многих людей и многих политиков остановить эту войну играет решающую роль в тех голосах, которые говорят, что мы должны вести переговоры. Украина в первую очередь заинтересована в прекращении этой войны, где каждый день гибнут дети, женщины, молодежь, украинцы. Но у нас есть паршивый опыт, когда Россия призывает к прекращению огня. Как в 2014 году, во время войны на Донбассе, они просят о прекращении огня, а затем используют наших союзников, оказывают давление на нас, чтобы мы вели переговоры. Но это так называемое прекращение огня будет использовано Россией только для того, чтобы усилить свою армию и снова начать действовать. Мы не начинали эту войну, мы не можем ее остановить. Это решение только одного человека - Путина. Если он решит прекратить войну, он прекратит нападать на Украину. В. Обращались ли к вам союзники с предложением о переговорах? R. Нет, на данный момент нет прямых запросов на переговоры с россиянами. Украина приняла специального представителя, направленного Китаем, и он предложил нам свое видение и российское предложение о переговорах. Но на нас нет никакого давления, они просто положили его на стол. Давления нет, потому что все наши партнеры и союзники понимают, что мы боремся за свою жизнь. Мы продвигаем формулу мира президента Владимира Зеленского, проведем мирный форум в Швейцарии, в котором, как мы надеемся, примут участие сто стран и будет создана глобальная коалиция, чтобы оказать давление на Россию, чтобы она прекратила войну, ушла с наших суверенных, международно признанных территорий и таким образом закончила эту войну за дипломатическим столом, с гарантиями, с документами. Закончить ее военным путем невозможно, просто потому что Россия - ядерная страна. Украина должна быть членом Европейского союза, членом НАТО. Это наша стратегия, наше экзистенциальное видение, и мы будем следовать этим путем. В. Президент Европейской комиссии предупредил, что выборы в Европарламент могут задержать переговоры о вступлении Украины в ЕС. Как вы думаете, все пойдет по плану? О. Чем раньше мы начнем, тем быстрее сделаем домашнее задание. Мы завершили самооценку, выполнили рекомендации институтов ЕС и готовы начать переговоры. Мы ожидаем, что решение будет принято самое позднее в первой половине года. И мы готовы выполнить свою домашнюю работу, это займет не более двух лет. В этот момент, хотя мы понимаем, что существует много проблем, членство Украины будет политическим решением. В. Будущее членство Украины уже вызвало некоторые трения. Мы видели это на примере протестов фермеров, например, в Польше. Подрывают ли эти демонстрации единство ЕС по Украине? О. Оглядываясь вокруг, мы видим, как Россия манипулирует социальными сетями и глобальной шахматной доской, имеет прямое влияние на Польшу и Европейский союз и хочет подорвать единство Украины и ЕС. Мы понимаем природу этих протестов в Польше, которые происходят по тем же причинам, что и по всей Европе. Россия использует эти протесты для усиления политического давления на польское правительство, на Украину и на европейские институты. Мы должны быть очень осторожны, очень ясны и открыты в нашей статистике и нашей коммуникации. Это один из пунктов, почему в процессе переговоров о вступлении в ЕС мы согласились, что сначала должны быть открыты сельскохозяйственные разделы. Это не совсем обычно, но для нас важно продемонстрировать соседним странам, таким как Польша, четкие данные, понимание роли Украины в сельскохозяйственном секторе ЕС и отсутствие пагубного влияния. В. Вы упомянули действия России, направленные на подрыв единства. В преддверии европейских выборов ЕС предупреждал об этом. Как вы думаете, будут ли они использовать Украину как элемент раскола? О. Мы должны осознавать, что все мы, весь Европейский союз и любая страна-член, находимся под влиянием российской гибридной агрессии и пропаганды. Россия использует кибератаки и пытается атаковать с помощью дезинформации и специальных психологических и информационных операций, создавая точки напряженности. Фактически это гибридная война против отдельных европейских стран и ЕС. Примеры российских гибридных атак мы видим в миграционном кризисе на границе с Литвой, Латвией и Польшей. И это еще не все: кибератаки, кризисы и вмешательство. Все эти методы и действия, по сути, уже являются формой ведения войны. Следите за всеми международными новостями на Facebook и X, а также в нашей еженедельной рассылке.