Энрике Каприлес: «Венесуэльцы не согласятся только на перераспределение власти»

Энрике Каприлес Радонски (Каракас, 53 года) вновь обрел силу на политической арене Венесуэлы. Будучи депутатом Национальной ассамблеи в Венесуэле без Николаса Мадуро, Каприлес хочет высказаться. Он делает несколько минут паузу между каждым ответом, а иногда возвращается к предыдущему и развивает его. Несмотря на свою примирительную позицию, он демонстрирует постоянное недовольство частью оппозиции, которая, по его словам, сурово его осудила. Каприлес, лидер оппозиции, бывший мэр, бывший губернатор и бывший кандидат в президенты, обеспокоен тем, что «новый политический момент», о котором говорила исполняющая обязанности президента Дельси Родригес, может оказаться лишь нефтяной сделкой. И он настаивает: без надежных институтов и свобод выборы ничего не изменят. Вопрос. Что, по вашему мнению, произошло после рассвета 3 января и почему Трамп сделал ставку на Дельси Родригес? Ответ. Когда-нибудь мы, венесуэльцы, будем обсуждать, почему мы дошли до этого, но есть одна истина, величиной с собор: все, что Мадуро говорил, что произойдет, не произошло. Его не выступили в его защиту ни Си Цзиньпин, ни Путин, два его важнейших союзника, что свидетельствует о некотором единодушии международного сообщества в том, что это следует рассматривать как возможность, несмотря на последствия для международного права. Вместо того, чтобы останавливаться на диагнозах, я бы посмотрел на разницу с 2019 годом: это второй президентский срок Трампа, и вопрос в том, какова теория перемен, потому что уже стало ясно, что смещение Мадуро не означает восстановление демократии за 24 часа. В. Какой переход нужен Венесуэле? О. Изменить ситуацию невозможно за одну ночь. По мере того как люди становятся беднее, восстановить демократию становится все труднее, потому что вы становитесь более зависимыми от правительства. Поэтому, когда я слышу, как госсекретарь Марко Рубио говорит о стабилизации, восстановлении и переходе, я вижу изменение: есть понимание того, что сначала нужно стабилизировать экономику страны. Венесуэла находится на грани коллапса, это парализованная страна с черным рынком, который почти в три раза превышает официальный, и инфляцией, которая в последние дни резко выросла. В. А что потом? О. Потом наступает реинституционализация, хотя Делси Родригес и не нравится это слово. Новый политический момент — это не только изменение закона или голосование, это начало серьезного обсуждения институтов. Именно этот второй шаг позволяет прийти к выборам. И это то, что я бы сказал даже [президентам Бразилии и Колумбии] Луле или Густаво Петро: новые выборы — это конец этого фильма, а не его начало. Именно в этом я вижу изменение в политике США по отношению к Венесуэле. В. Какие сроки вы считаете возможными? О. Это большой вопрос: сколько времени? Я бы не стал назначать фиксированный срок. Очевидно, что правительство придерживается тезиса о том, что Мадуро является заключенным. И на этом основании Конституционный суд создает преемственность и временное управление, не вступая в сроки, установленные Конституцией, которые обязывают объявить о полной несостоятельности и созвать выборы в течение 30 дней. Дебаты могут состояться, но не сейчас, потому что созыв выборов сегодня был бы равносилен повороту на 360 градусов и возвращению к исходной точке. Настоящий вопрос заключается в том, как быстро можно стабилизировать венесуэльскую экономику. Меня беспокоит, что президент США говорит только о том, сколько миллионов баррелей нефти было доставлено. В Венесуэле нужно задаться вопросом, служат ли институты интересам страны. Кто доверяет Верховному суду, прокуратуре или Национальному избирательному совету? Мы сможем говорить о новом политическом моменте, когда сядем за стол переговоров, чтобы обсудить процесс восстановления институтов, и когда оппозиция будет представлена, чтобы обеспечить баланс. В. Мария Корина Мачадо должна играть важную роль? О. Я не раз признавал, как в частном порядке, так и публично, усилия и силу Марии Корины. Я думал, что она не останется в предвыборной гонке, но она осталась, даже несмотря на то, что была дисквалифицирована, и я считаю, что Нобелевская премия является признанием того, что она удержалась. По моему мнению, кандидатом должна была быть она, потому что она выиграла праймериз и имела наибольшую поддержку. И она должна иметь право участвовать в выборах; если лишить ее или любого другого политического деятеля этого права, мы не открываем двери для демократии. Сказав это, я считаю, что в нынешней ситуации нужно деперсонализировать вещи. В. Вы недавно с ней разговаривали? О. Я давно с ней не разговаривал. В. Как давно? О. Не знаю, этот счет я веду только с женой. В. Какую роль вы будете играть во всем этом процессе? О. Я не стремлюсь к Мирафлорес. Я не одержим идеей прийти к власти. Я хочу, чтобы Венесуэла изменилась. Моя роль заключается в том, чтобы открыть каналы демократии и быть там, где обсуждаются ключевые вопросы, как сегодня в случае с законом об углеводородах. Важно быть там: всегда лучше, когда оппозиция имеет голос, пусть даже в углу, чем когда она не имеет его вовсе. В. Вы воздержались при голосовании по этому закону. О. Мы проведем основательную дискуссию по нефтяной тематике, и правительство об этом знает. И речь идет не только о роялти или налогах. Проблема PDVSA [государственной компании Petróleos de Venezuela S. A.] не в законе: проблема в том, что отрасль была разграблена и разрушена и стала крупным центром коррупции так называемой боливарианской революции. Все последние президенты PDVSA оказались в тюрьме, и пока все говорили о нефтяной забастовке или санкциях, никто не упоминал о скандалах, таких как кража более 20 миллиардов долларов (около 17 миллиардов евро) за один год. П. Есть ли место для оппозиции в Венесуэле без Мадуро? О. Я так не думаю. И я также не считаю, что мы находимся в переходном периоде. В. Почему оппозиция по-прежнему так раздроблена? О. Мы все несем ответственность за хорошие и плохие моменты. Неправда, что оппозиция не совершала ошибок, и некоторые из них были очень дорогостоящими, но я не вижу возможности для будущего, если демократический сектор не объединится. Разногласия дошли до неприемлемых пределов, таких как нападения на журналистов за то, что они не следуют определенной линии, а это несовместимо с демократической оппозицией. В. А каковы были ваши ошибки? О. Я совершил много ошибок и буду совершать их и дальше, но главное — учиться. Воздержание всегда было ошибкой: я был там, я усвоил урок и больше не возвращался. Я также считаю, что было ошибкой поддерживать временное правительство [Хуана Гуайдо]. В. Что происходит в Мирафлоресе? Существует ли единство между братьями Родригес и Диосдадо Кабельо? О. Мне неинтересно, ладят они между собой или нет. Главный вопрос в том, действительно ли что-то изменилось, и ответ – пока что нет. Когда будет демонтирован репрессивный аппарат? Когда будет отменен закон против ненависти, используемый для преследования людей за твиты? В. Значит, нового политического момента нет? О. Новый политический момент — это наличие свободной прессы, восстановление сигналов международных каналов и полное освобождение заключенных. Надеюсь, это только вопрос времени. В противном случае это будет лишь уступкой, чтобы ничего не изменилось. После стольких злоупотреблений мы, венесуэльцы, не согласимся на это. В этом заключается вызов Делси Родригес и то, как она хочет, чтобы ее запомнила история. После того, что произошло 3 января, и того, как это произошло, это может повториться. В. Что происходит в казармах? Как восстановить институт вооруженных сил в стране, где тысячи гражданских лиц действуют как ополченцы? О. Вопрос безопасности, похоже, сейчас не стоит на повестке дня. Но восстановление института вооруженных сил возможно только в том случае, если они вновь начнут соблюдать Конституцию. Мадуро использовал их, чтобы удержаться у власти, но сегодня ситуация изменилась. Вопрос в том, будет ли он продолжать защищать политическую партию или вернется к своей конституционной роли. В. Какова роль Владимира Падрино? В других обстоятельствах министр обороны, подвергшийся такой атаке, не ушел бы в отставку? О. Правительство никогда не признает слабость или провал. Похоже, что на выборах в США решающим фактором было не то, кто обладает военной силой, а то, кто обладает силой с точки зрения функционирования правительства, но с экономической точки зрения. И это Делси Родригес. В. Вы считаете, что США опекают Венесуэлу? О. Это слово, «опекать», для меня звучит так, как будто речь идет о моей маме. Я считаю, что Мария Корина играет здесь важную роль: помимо своих законных устремлений, она должна не допустить, чтобы эти три шага плана Рубио остались только на первом этапе, когда начнут удовлетворяться экономические устремления. Я не буду вдаваться в подробности внутренних разногласий в оппозиции. Факт остается фактом: когда сама Мария Корина открывает возможность новых выборов, становится ясно, что произошел поворот. Нас обвиняли в том, что мы нормализуем ситуацию и никогда не перевернем эту страницу; мы сказали, что выборы 2024 года не были оплачены. Но я не буду останавливаться на этой дискуссии, потому что она никогда не закончится. В. Есть ли прямые каналы связи с Делси или Хорхе Родригесом? О. Нет. В. Может ли дело политических заключенных объединить оппозицию? О. Это дело всех нас. Мы все требуем освобождения политических заключенных. Если мы доведем дело до партийного противостояния, правительство закроется, а нам важно, чтобы они вышли на свободу как можно скорее. У нас есть общая цель, но нужно быть очень осторожными, чтобы никто не пытался извлечь выгоду из освобождения политического заключенного.