Леонардо Чифелли: «Здесь все работают, это они цензурируют».

Национальный министр культуры Леонардо Чифелли занимает свой кабинет на четвертом этаже дворца Либертад. Если он откроет окно, то окажется в визуальном контакте с крылом Каса Росада, где работает Карина Милей, «Эль Хефе», его начальник с тех пор, как портфель, за который он отвечает, «переехал» в официальной организационной схеме из Министерства человеческого капитала в Президентуру. Иногда я выглядываю и спрашиваю: «Карина, ты здесь?» - говорит она и растягивает «и» так, что становится похожа на Флору, сотрудницу Гасаллы. «Чифелли, театральный продюсер с 18 лет, является частью либертарианского правительства первой минуты; в недавнем видеоролике Tik Tok он определяет себя как «верного, исполнительного и искреннего». Сегодня утром он наконец-то дал свое первое за четырнадцать месяцев интервью LA NACION. По воле судьбы это произошло на следующий день после того, как правительство выпустило новый значок - «гильотину», младшую сестру «бензопилы», которая активируется для чиновников, отклонившихся от сценария. Поначалу секретарь, гистрионный, быстро говорящий человек, нашел этот термин забавным. «Я сказал это вчера вечером Карине, которая позвонила мне по какому-то поводу, а я как раз смотрел по телевизору ее фотографию с гильотиной, - смеется он, - я знал их раньше, я знал, какие они, и я принял их такими, я люблю их такими. Это правда. «Откуда вы знаете братьев Милей? У меня есть друг, Дарио Вассерман, ныне вице-президент Banco Nación, который был владельцем театра Gran Rivadavia, и когда я был в городском совете с Анхелем Малером [он возглавлял кабинет культуры Буэнос-Айреса в 2016-2017 годах], у нас было соглашение с этим театром. Тогда мы подружились, а потом он сказал мне, что будет участвовать в кампании Хавьера Милея, если я не хочу представить Карине план по культуре. Я отправил его ей, и он ей понравился.«- С самого начала вашим собеседником была Карина Милей.»- Да, первой, кого я встретил, была Карина. На днях со мной произошло очень интересное событие: я пообедал с ними обеими, мы пошли посмотреть на Рауля Лавиэ. В последний год я всегда встречался с Хавьером по институциональным вопросам, без большого количества времени, и в тот вечер это были те же люди, что и на первом Zoom, когда мы начинали.«- Какие культурные вопросы волнуют президента?»- Все. Он интересуется музыкой, мероприятиями, которые проводятся здесь [в exCCK]; я рассказал ему о программе, готовящейся в этом году в театре Сервантеса, которая будет просто бомбой. Я много рассказываю ему о Симфоническом оркестре, который он обожает. Но повседневная работа - за Кариной. «- Вы не из политики, но очевидно, что вам это нравится, что вы чувствуете себя комфортно в этой новой роли. »- Это правда, но вы знаете, что случилось со мной, когда мне было двенадцать лет, я думаю, это идет из того времени: в моем доме купили обе газеты, и я читал театральные объявления и смотрел Нойштадт и Грондона. Странно, что со мной произошло!«- Вы сказали, что это стало началом вашей политической карьеры?»- Мне всегда нравилось и было интересно, а потом через шоу я познакомился с президентами: Менемом через Карлоса Персиавалле и Кристиной, к которой я ходил с Марилиной Росс. Вы видите, что шоу-бизнес всегда был связан с политикой, тем более в последние годы киршнеризма, когда произошло то, что произошло с актерами». Что конкретно изменится для Culture, когда она выйдет из орбиты Сандры Петтовелло и войдет в секретариат Карины Милей. »- Теперь у нас есть административная независимость, в вопросах закупок и заключения контрактов. Поэтому, например, в марте музеи начнут получать мелкие деньги, которые они так требовали в прошлом году». Но бюджет, как и во всех сферах, остается таким же, как и в 2023 году. »В прошлом году мы исполнили почти 80 процентов от общей суммы, которая составляет 104 миллиарда. Но 60% уходит на структуру, сотрудников, услуги. Этот процент вы должны сократить? Потому что вы просите, чтобы Национальный фонд искусств имел 20 процентов таких расходов». »- FNA и INCAA имеют 20 процентов. Я сильно сократил штат, 900 человек, но дело в том, что культура очень большая [перечисляет музеи, культурные центры, Tecnópolis и т. д.]». „- Что еще позволяет вам сделать административная независимость?“ - Мы собираемся создать билетную кассу: в нескольких музеях мы будем брать плату с иностранцев (с резидентов и аргентинцев - нет). Это будет что-то для всей области культуры, чтобы мы знали, сколько людей ходит каждый день. Мы должны объявить тендер. Например, бар и ресторан во Дворце Либертад уже выставлены на тендер, теперь [кондитерская] в Культурном центре Борхеса, а затем и в Театре Сервантеса. Все это служит для сбора денег и получения дохода из других источников, например, от аренды залов: здесь по понедельникам и вторникам, когда культурный центр закрыт, можно арендовать зал. В Текнополисе тоже; раньше, в 2023 году, они собрали 53 миллиона песо, а в этом году мы собираемся собрать два миллиарда песо от аренды. Если вы посмотрите, скала Кильмес уже там.«- На данный момент, по завершении первого из четырех лет, две характеристики вашей администрации кажутся очевидными: неукротимое желание стереть все партийные следы, оставленные киршнеризмом (например, смена названия CCK)...»- [он прерывает] Это культурная битва, с которой я очень солидарен, и мы собираемся сделать это. Если вы посмотрите сюда, я убрал все, что связано с Кристиной, и как только у нас появятся деньги, мы уберем с фасада на улице Сармьенто вывеску с названием Centro Cultural Kirchner, похожую на камень. Другая характеристика, о которой я вам говорил, - это численные цели: рекордное количество посетителей во Дворце Свободы, в Centro Cultural Borges. Но каково видение, центральные оси культурного проекта для нации? «Это правда. Я работаю в сфере производства, и у меня в голове есть цифры, но помимо этого мы расширяем программы MICA (Рынок культурных индустрий), занимаемся ремеслами; мы ездили в турне с актерами по всей стране; в Текнополисе стоял грузовик, который никто не использовал, и я взял его, и мы поехали на побережье с начинающими группами, потому что именно начинающие должны получать возможности и работать, потому что состоявшиеся зарабатывают деньги, и я думаю, что это прекрасно. Они постоянно благодарят меня за возможность играть на сцене, на которой написано «Secretaría de Cultura» и которую видят многие люди. Сюда, на сухую площадь, под Ла Баллена, каждый месяц приезжают артисты из культурных центров провинций. Это то, что является частью динамики культуры. Нет, культурным центрам никогда не давали шанса. Сейчас я еду в Кордову, чтобы посетить два последних музея, которые мне еще предстоит посетить в стране: в Хесус Марии и в Альта Грасии. Я побывал в местах, где мне сказали: «Сюда никто никогда не приходил». Например, в доме культуры Альто-Комедеро, в штате Жужуй, мэр сказал мне: «Здесь никого не было уже четырнадцать лет». Такое случалось со мной во многих местах. Очевидно, они ходят в Дом Тукумана или Дом Сармьенто». Каковы планы по переводу культуры на самофинансирование, на чем вы настаиваете: аренда, билетная касса, что еще? «Я приведу в пример Tecnópolis: вместе с сотрудниками он обходится нам в четыре миллиарда в год. Идеальный вариант - финансировать эту цифру. Пока что у нас есть половина, с учетом прогноза на прокат. Но есть вещи, о которых я не могу вам рассказать, потому что продюсеры просят меня о бронировании, о гигантском фестивале очень важного певца, который мы собираемся провести». Показатели Сервантеса не очень хороши для шатра: в 2024 году было показано меньше спектаклей, меньше зрителей. »Знаете, почему? Был спектакль, который обошелся нам в 200 миллионов песо, и я сказал им: «Не делайте этого». Когда мы приехали, Гонсало [Демария, директор театра] пришел с программой Сервантеса, которая готовится за восемь месяцев до премьеры, и показал мне, что у нас есть эта премьера. «Дайте мне деньги, и я поставлю на них пять спектаклей», - сказал я ему. Это был спектакль Хавьера Даулте [El hombre que amaba los perros], он стоил сто миллионов песо. «- А разве не двести?» - «Нет, только сто Даулте, а потом еще два. Мы должны отдать должное «Сервантесу», нам многое не понравилось, ни Гонсало, ни мне, а он знает о театре больше, чем я. Это наш год управления с нашей собственной программой». «Каким будет этот художественный отпечаток?» - я отмечаю столетие ревю, отдавая дань уважения первому ревю, не тому, что было в 80-х и 90-х, а первому. Есть шоу Барни Финна и разные вещи. Мы в порядке». Я возвращаюсь к теме билетных автоматов, чтобы понять, что произойдет в случае, подобном Музею искусств, который уже успешно внедрил тотемы через Ассоциацию друзей музея, чтобы взимать плату за вход по желанию. Это выгодно: деньги, которые они собирают, идут непосредственно в музей: «Музеи будут получать деньги, собранные через субсекретариат наследия, и их распределение будет пропорционально количеству людей, которые их посещают». В случае с Bellas Artes Ассоциация друзей собирает ваучер по желанию, но плата за вход будет взиматься только с иностранцев, она будет отдельной. И будет бесплатный день для всех. В этом году директива по-прежнему направлена на сокращение расходов? Мне сказали, что вы даже приносите свой кофе из дома. «Нет, это мне рассказал Мартин Кабралес. Тенденция к сокращению сохраняется. Например, сейчас, когда появились маленькие коробки, я собираюсь держать их под контролем. Я не собираюсь заниматься кейтерингом или чем-то подобным, и если деньги не будут потрачены, я верну их, как я возвращаю суточные, если возвращаюсь за день до мероприятия. Траты ради трат - нет. Был эпизод с кофеваркой: как можно купить кофеварку за два миллиона песо!«- Поедете ли вы в следующем месяце на ярмарку современного искусства Arco?»- Мы едем в Arco и вместе с Marca País проводим Неделю аргентинской культуры в Мадриде. А 10 марта в одном из театров у нас состоится встреча аргентинских музыкантов и актеров. «Кто там будет?« - Жерардо Гарделин, Омар Каликкио, Сильвия Лучетти, Хуанхо Марко. Как это организовано в контексте двусторонних отношений с историей и без посла?» - «Я все равно собирался поехать в Арко. Знаете, что случилось со мной в прошлом году? В итоге они поблагодарили меня за то, что я побывал в девяти аргентинских галереях, которые были на ярмарке. И что я там был! Они пришли сфотографироваться, посетили модный стенд и ушли, сказали мне галеристы. Я со всеми сблизилась. Они очень любят меня за дерегулирование оборота произведений искусства. Они все просили меня об этом. Я должен поблагодарить министра Федерико Штурценеггера, с которым мы вместе работали над декретом». «Что же касается инфраструктурных работ во Дворце Солнца, который закрыт уже более семи лет? Мы собираемся обратиться к частной компании, но у нас нет на это денег. Теперь Секретариат общественных работ больше не выполняет эти работы, поэтому нам придется заново составлять тендерную документацию. Но мы доведем дело до конца, несмотря ни на что. Я живу за углом от Дворца де Глас, поэтому каждый день прохожу мимо и смотрю на него. Что будет с книжной ярмаркой в этом году? Новый президент Фонда El Libro [Кристиан Райноне] пришел ко мне, пригласил участвовать, и мы оцениваем это. То, что мы собираемся удвоить, - это программа Libro% от Conabip». „- Министра культуры нужно пригласить на ярмарку? “- Я не пошел на открытие в прошлом году, потому что я не пойду, чтобы надо мной не смеялись; [Алехандро] Ваккаро сказал мне здесь: „Я рекомендую вам не приходить“. И вы пошли туда, куда вам рекомендовали не ходить? Я пошел, да, по своим собственным причинам, потому что я всегда хожу; до того как я стал государственным служащим, с самого детства, мой брат, профессор философии и литературы, брал меня с собой на книжную ярмарку. Но когда тебе говорят: «Идите с охраной», как ты собираешься туда попасть? Это превратилось в полуполитическое действо. «Будет ли у Секретариата по культуре стенд?» - Не будет, потому что мы не собираемся тратить деньги на рекламу нигде в стране. Я предпочитаю отдать деньги народным библиотекам, чтобы они купили больше книг. Другие культурные организации, такие как Национальная библиотека, будут присутствовать? Национальная библиотека принадлежит Петтовело, она осталась висеть в структуре Capital Humano, потому что она имеет ранг секретариата (а не дирекции), а секретариат не может зависеть от секретариата. «Я не помню, чтобы такое было раньше?«- У меня прекрасные отношения, я привел директора, и все делается вместе, но структурно получилось вот так.»- Как министр культуры объясняет, что такое «культурная битва»?"- В культурной битве каждый должен играть свою роль. Моя задача - избавиться от политики последних двадцати лет, потому что они сделали политику из всего. Здесь была программа, которая давала деньги общественным организациям на культуру; шесть миллионов песо в месяц, я использовал их на что-то другое. Культурная битва заключается в том, чтобы убрать отсюда бюст Хебе де Бонафини. Здесь не должно быть бюста какого-либо политика. Когда они изменили название, чтобы убрать этот отпечаток партийности, они назвали его Palacio Libertad... либертарианское правительство. Это тоже не очень нейтрально. «- Нет, он называется Centro Cultural Domingo Faustino Sarmiento. Palacio Libertad, хорошее название, бедный Сармьенто, которого поносит весь народ! Вы не представляете, когда я поехал в Сан-Хуан, все, начиная с губернатора, обнимали меня, потому что только что вышел указ. Культурная битва указывает на то, что есть темы, которые можно и нельзя включать в программы? «Здесь все работают, здесь нет цензуры. Те, кто так говорит, должны сесть на две минуты и посмотреть на программы. Знаете, где не все работают? В театре «Аудиториум» в Мар-дель-Плата, где 90 процентов актеров - киршнеристы. Они не отдали мне театр в 2022 году и упустили хит [мюзикл «Дракула»]. Они упустили возможность заработать целое состояние; мы отправились в Radio City, в четырех кварталах отсюда, и собрали двадцать тысяч человек, со среды по воскресенье, с огромным успехом. Вот они и цензурируют. «- А повестка дня woke?» - Повестка дня woke - это часть культурной битвы. У меня ни разу не отняли ни строчки. Была проблема с коллективом LGTB в доме культуры, где не показывали фильм про геев, но здесь нет никакой цензуры.«- Можете ли вы „выиграть культурную битву“, не используя Twitter в качестве острого оружия?»- Таковы времена, в которые мы живем. Меня это устраивает. Вы говорите это для президента?«- И для вас тоже, у вас сильный, острый тон.»- Я приезжаю в Мар-дель-Плата, прихожу в отель и вижу всех артистов «К», кроме Грасиэлы Борхес.«- Вы нанимаете артистов „К“?»- Все приезжают сюда: посмотрите на программу Борхес, я не буду их называть, потому что это не правильно. Если бы я их не нанимал, у меня бы не было театра. А театр есть каждые выходные. «Вы полностью оставили частную деятельность? Всю. У меня был последний экономический провал: «La fuerza del cariño» - Скучаете ли вы по театральной работе теперь, когда вы занимаетесь другим танцем? «Нет, я по-прежнему в постоянном контакте, все приходят сюда: актеры, музыканты, все. Например, кто приходил к вам на прошлой неделе?"-Артуро Пуиг. Когда все закончилось, Диего Облигадо [галерист и глава камеры Меридиано] схватил меня в доме Ларисы Андреани и сказал мне: «Правда в том, что мы думали о вас иначе». Все думали, что я буду плевать на театр, но это было не так. Он приводит в пример, что я принимаю всех. Я пью кофе с билетным кассиром, а потом захожу к владельцу театра, я всегда был таким. И они это чувствовали. Я думаю, что меня хорошо принимают. Кому нравится, тому нравится, а кому не нравится... Я буду стараться быть лучше». Я предлагаю провести пинг-понг, чтобы выяснить вашу „культурную диету“: что вы потребляли в 2024 году. Например, какую лучшую книгу вы прочитали в прошлом году? «- [он думает] Одну я купил на книжной ярмарке [его команда напоминает, что это была книга Харуки Мураками]. Я не помню названия. Не помню, о чем она, но я ее читал!«-»Пьеса.«-»Что делает река.«-»Фильм.«-»Фильм... сериал, может быть? Тот, что с Гризельдой Сисилиани: Envidiosa.«- Музыкальное шоу.»- То, что с Полом Маккартни.«- Художественная выставка.»- Одна из биеннале архитектуры, которую Альберто Негрин проводил в Культурном центре Борхеса.«- Танцевальная постановка.»- Та, что сделали «Репатрианты», балетный гала-концерт, здесь, во Дворце Свободы.»