Марио Блейер: "Вы можете достичь 0% месячной инфляции в конце года, но платить за это нелогично".

Экономист и бывший президент Центрального банка (BCRA) Марио Блехер говорит, что нестабильность международного рынка может осложнить экономическую ситуацию в Аргентине, но отмечает, что у правительства есть пространство для маневра, чтобы внести коррективы в свою программу. В то же время он считает, что данный контекст может быть более благоприятным для переговоров с Международным валютным фондом (МВФ) и другими многосторонними организациями, чтобы получить финансирование и подкрепить отмену cepo. В интервью LA NACION экономист высоко оценивает меры, принятые правительством, но подчеркивает необходимость накопления резервов. Почему на международных рынках так много волатильности? В целом, волатильность велика, потому что существует больше рисков. Есть больше элементов, которые вы не можете контролировать и которые меняются быстрее. Это не чисто экономическая причина, а геополитический контекст, в котором восприятие риска возросло из-за таких ситуаций, как на Ближнем Востоке, Украине и Тайване. "- Но это не такие уж новые события, и все же волатильность на прошлой неделе достигла уровня, который был во время пандемии. "- Да, это не новые элементы, но все они собрались вместе в одно время. Существует ощущение, что ситуация не контролируется. В ноябре в Соединенных Штатах пройдут выборы, и совершенно не ясно, каков будет их исход и что произойдет при различных сценариях. Финансовые рынки не так оперативно анализируют ситуацию. Все закончилось очень быстро: нападение на [Дональда] Трампа и отставка [Джо] Байдена."- Может ли США впасть в рецессию? "Да, они могут впасть в рецессию, если ФРС не справится с этим. Если, желая уберечься от финансовых рисков, они продолжат удерживать процентную ставку на относительно высоком уровне, могут возникнуть проблемы. ФРС придется снизить ставку на следующем заседании [совета директоров в сентябре]. Согласны ли вы с критикой, что ФРС слишком долго повышала ставку в то время, а теперь слишком долго ее снижает? Да, она слишком долго ее снижает, и это в том числе потому, что ФРС ненавидит инфляцию. Но мне кажется, что еще больше она ненавидит рецессию. Она стоит перед дилеммой: снижать ли ставку, чтобы поддержать восстановление, или держать ее на высоком уровне, чтобы не дать инфляции вырваться наружу. "Как повлияло то, что Япония повысила процентную ставку? Было ли это ожидаемо? "Это было очень ожидаемо, но не очень ожидаемо было то, когда". Эксперты рынка капитала, которые знают, как работают в Японии, говорят, что они настолько осторожны, насколько это возможно. Если они пошли на этот шаг, то только потому, что обдумали его и проанализировали все возможные варианты. Они никогда не предпринимают действий просто так. Я не говорю, что другие принимают меры просто так, но в Японии очень глубокий уровень анализа, и они довольно осторожны в плане риска. Это психологически показательно, и именно поэтому рынки сильно отреагировали на это. "Как этот контекст влияет на Аргентину? Он влияет на нее по нескольким причинам. Если дела в мировой экономике идут плохо, аргентинская экономика не сможет работать намного лучше. И в этот период восстановления важно, чтобы мировая экономика не была плохой, потому что нам нужен внешний импульс, чтобы помочь нам выйти из известных ситуаций, в которые мы попали после прихода к власти нового правительства. Сегодня произошли значительные изменения в инфляционной сфере, но восстановление экономики требует времени. На мой взгляд, оно не занимает больше времени, чем ожидалось. Но на практике, для населения, это занимает время. Если международная обстановка не будет благоприятной, это займет больше времени, потому что трудно вырваться из внешнего контекста. Другое, более прямое воздействие заключается в том, что на рынках капитала повышается риск, а значит, растут процентные ставки. Это делает финансирование более дорогим. И, кроме того, страновой риск не был в достаточной степени снижен. Ключ к решению проблем аргентинской экономики лежит на рынке капитала. Дело не в том, что некуда вкладывать деньги, а в том, что нет кредитов для фирм и семей. Поэтому страновой риск не удалось быстро снизить, и международная ставка, скорее всего, останется высокой еще какое-то время. "Есть сомнения в том, что произойдет в Соединенных Штатах. Это зависит от того, кто победит в борьбе внутри правления ФРС: те, кто считает, что мы должны быть осторожны, потому что инфляция еще не укрощена, или те, кто считает, что мы должны снизить ставку именно для того, чтобы избежать рецессии. Ситуация с повышением процентной ставки в Японии оказывает давление на США в сторону отказа от снижения ставки."- Почему страновой риск в Аргентине остается высоким? "Потому что аргентинский риск остается высоким. Для меня очевидно, что инвесторы все еще не уверены в том, что это действительно решит проблему Аргентины. Они неохотно перемещают большие объемы капитала в Аргентину. В этом контексте международная волатильность - не самое лучшее явление". "Но в конце апреля казалось, что страновой риск направляется к 1000 пунктам, а сейчас он комфортно чувствует себя выше 1500. На что смотрит инвестор?" - Я думаю, что дело в отсутствии привязки к переменным. Все сходится, но в бурном море это сделать сложнее, чем в спокойном. Многие участники рынка задаются интересным вопросом: какова связь между текущим риском и восприятием риска? Неправда, что текущий риск действительно вырос, что вероятность дефолта Аргентины сейчас выше, чем три месяца назад. Но нервозность восприятия вызвана вопросом повышения ставки в Японии. Есть много людей, которые потеряли деньги. Это те, кто занимался carry trade, но тот, кто теряет деньги, становится более осторожным."- Что может сделать правительство для поглощения шока?"- Правительство должно быть последовательным и делать то, что оно должно делать, и продолжать вносить некоторые коррективы. Может быть, оно отложит некоторые корректировки, но оно не должно менять свою модель каждый раз, когда возникает внешний шок. Я не говорю, что вся ситуация здесь решена, но есть прогресс в устранении перекосов и дисбалансов, которые существовали в стране. Какие изменения вы бы внесли? Вы могли бы быть более гибкими с инвестиционными программами, которые нуждаются во внешнем финансировании, чтобы избежать слишком сильного давления на рынок в эти нестабильные времена. Очень важно, чтобы местные и международные рынки видели, что правительство делает это с убеждением. Это очень важно, потому что это сразу же распространяется внутри системы. Происходят ли изменения? Ведь сначала говорилось о необходимости накопления резервов, а затем было объявлено, что они будут использоваться для изъятия песо из обращения. "Конкретные изменения есть, но не в общем направлении. Вопрос о покупке песо за доллары возник потому, что правительство уделяет огромное внимание инфляции. Но это не относится к сути монетарной модели. Что вы думаете об использовании резервов для вмешательства в параллельные обменные курсы? Я бы не стал слишком сильно вмешиваться в параллельный рынок. Система в том виде, в котором она работала до сих пор, была прекрасна. Я не вижу необходимости использовать резервы для изъятия песо из обращения. Если песо подорожали из-за того, что там есть доллары, это то же самое, если вы отдадите доллары людям, а они оставят песо себе. То, что они делали раньше, кажется мне правильным, это не изменилось бы. "Почему они это сделали?" Если количество песо увеличилось, потому что доллары выросли, потому что увеличился экспорт, то инфляции быть не должно. Я не знаю, зачем они делают все эти окольные пути. "- Чтобы уменьшить разрыв?" - "Да, это показатель внешней ситуации. А разрыв существует потому, что есть зажим. Если ко всему этому добавить ограничение, как в случае с цепочкой, то придется вмешаться. Но они делают все возможное, чтобы постепенно снять ограничение cepo. Нынешнее цепо гораздо менее строгое, чем было всего три месяца назад. Вы предполагали такой уровень ограничений на данном этапе года? Да, я думал, что до конца года не будет показателей восстановления, потому что теория говорит, что это происходит с задержкой. Не существует теории, которая бы говорила, что легко выйти из полностью искаженной системы, как это было, приняв фискальные ограничения, чтобы не финансировать дефицит и снизить инфляцию. Это процесс, который требует времени. Разрыв обменного курса существует из-за валютного барьера, а не потому, что на рынке есть другая проблема. Какие условия должны быть, чтобы барьер был снят? Такое количество резервов, которое гарантирует, что не будет бегства за валютой. Это главное. "Как вы думаете, в дихотомии накопления резервов или снижения инфляции приоритет следует отдать накоплению резервов? Я не думаю, что в настоящее время существует выраженная дихотомия. Разве для накопления резервов вам не нужен изначально более высокий обменный курс? Да, вам нужен более высокий обменный курс для накопления резервов, но вы также можете получить этот более высокий обменный курс, устранив cepo, уменьшив ограничения. "Но чтобы устранить cepo, нужно иметь резервы..." - Вы должны иметь доступ к резервам. Вот почему, если международная ситуация усложняется, доступ к кредитам в целом для всего мира, включая Аргентину, становится сложнее. На данный момент я понимаю, что мало что можно сделать, но доступ к финансированию должен быть. Например, вопрос RIGI чрезвычайно важен, потому что от него во многом зависит устойчивость модели. Модель, которой руководствуются те, кто разрабатывает экономическую политику, говорит вам, что вы должны каким-то образом достичь этой цели при низкой инфляции и при активности, которая вскоре перестанет падать, пока не начнется динамика инвестиций, приносящих плоды. Мы должны обеспечить Аргентине возможность стать более конкурентоспособной в мире. Вы только что упомянули о девальвации для увеличения экспорта и повышения конкурентоспособности. Но проблема девальвации в том, что она порождает инфляцию. Наступит время, когда, если инвестиции будут достаточными и эффективно производительными, мы станем более конкурентоспособными, потому что будем более эффективными. И это, по сути, заменит необходимость во всех этих монетарных ухищрениях. "Сколько времени нужно, чтобы стать более конкурентоспособными, потому что у нас лучшие дороги или лучшие технологии? Это требует времени, но это не невозможно. Но есть ли время без долларов в Центральном банке? Время есть, если все делается упорядоченно. Именно так остальные страны Латинской Америки избавились от инфляции. Что значит "упорядоченно"? Это значит, что есть представление о том, в каком направлении все идет, и что нет политического выражения, которое не позволяет проводить структурные изменения, необходимые для повышения эффективности. Например, трудовая реформа. Она важна, поскольку позволит устранить большое количество проблем на рынке труда, которые делают труд в Аргентине дорогим. Если это будет сделано, мы быстро увидим улучшение ситуации. Но на данный момент этому мешают политические позиции профсоюзов, которые преследуют свои собственные интересы. Корень модели, чтобы быть успешной, лежит в знаменитых структурных реформах. В министерстве Федерико Штурценеггера [Министерство дерегулирования и государственных преобразований] лежит ключ к успеху. Можете ли вы достичь инфляции 0% в месяц к концу года? Можете, как и все остальное, но платить за это нелогично. Преувеличивая фискальные меры и повышая все налоги, можно, но это нелогично. Если инфляция достигнет 1% в месяц, то можно будет продолжить переходный период". "Бывший чиновник Хоакин Коттани сказал, что, возможно, нам следует уступить и немного увеличить инфляцию, чтобы обменный курс не так сильно укреплялся. Согласен ли он с этим?" - Возможно. Существует компромисс между скоростью выполнения задач и стоимостью. Если вы считаете, что 20-процентная безработица не имеет большого значения, то вы можете гораздо быстрее внести коррективы. Это политическая и человеческая цена, которую вы не хотите платить. "Как вы видите этот компромисс в настоящее время? Я не думаю, что хорошо известно, сколько максимально можно сделать, чтобы снизить инфляцию. Но я думаю, что инфляция должна иметь определенный приоритет, потому что восприятие очень важно. Но вы также должны адаптироваться к международным условиям и не быть втянутыми в них. Международный контекст может осложнить выплату долга в 2025 году? Нет необходимости беспокоиться о долге в следующем году. Его можно будет выплатить, потому что мы еще не видели, каков реальный план финансирования с международными институтами. "Сколько мы можем получить?" - Гораздо больше, чем сейчас, с учетом МВФ. Говорили о максимуме в 9 миллиардов долларов США, но все можно обсудить. Фонд - это остаток других вещей, о которых мы говорили. Например, тот факт, что международная ситуация хуже в плане отношений с МВФ, лучше для нас. В других вещах она хуже, потому что приходится договариваться с рынком, и все становится сложнее. Но переговоры с Фондом, когда геополитическая ситуация плохая, повышают ваши акции, потому что Фонд не захочет повторения беспорядка в Аргентине. Было много разговоров о том, можно ли заложить золото в качестве залога, чтобы получить лучшие ставки. Это абсолютно финансовый вопрос. Я бы задал этот вопрос в Jewellery Trust [ювелирный магазин]. Я считаю, что обсуждать этот вопрос - полная ерунда". "- Что вас больше всего беспокоит в правительстве?" - То, что они не могут остановить негативную реакцию общества, пока идет корректировка. Что они потеряют терпение, прежде чем им удастся стабилизировать ситуацию. Чтобы это произошло, необходимо оживить экономику. Для этого не обязательно снимать cepo, но это поможет. "