«Пача» Санчес: „Они подняли возраст для подметания, есть люди в возрасте 60 лет со сломанными спинами, которые не могут работать“.

За две недели до голосования Алехандро «Пача» Санчес, руководитель предвыборной кампании Яманду Орси, в интервью El País подчеркнул способность бывшего мэра управлять страной, получив парламентское большинство в Сенате. Он настаивает на том, что левое правительство призовет к социальному диалогу для реформирования пенсионной системы с целью пересмотра пенсионного возраста и прибыли AFAPs. -Какое послание должно передать включение в состав правительства Виктора Бьёргана и Зайды Гонсалес, которые на данный момент не имеют большого влияния на выборах? Какова выгода? -Когда они решают поддержать вас, вы приветствуете их. Яманду Орси решил навести мосты. Коалиция пытается сказать, что все их голоса пойдут на поддержку Альваро Дельгадо, но это не имеет исторического подтверждения. Есть сотни, тысячи колорадос, лоббистов, даже националистов, которые считают, что в нынешних условиях лучше, чтобы победил Орси. Сегодня мы знаем только то, что Фронт Амплио имеет большинство в одной из палат, а Дельгадо - ни в одной. -Как вы относитесь к увольнению Бьёргана после того, как он заявил о своей поддержке Орси? -Его выражение связано именно с этим, с людьми, которые голосовали за список, за партию, и которые теперь, столкнувшись с предложенными формулами, выбирают ту, которая больше подходит Уругваю. Именно поэтому они выбирают Яманду и Каролину (Коссе). В Дельгадо проснулось стремление к диалогу. Он даже предлагает должности фронтовикам. Я очень сожалею, что он не сказал одному из своих главных сенаторов (Себастьяну Да Силве), который заявил, что хочет «страну без левых», что это не путь вперед. Это авторитарное выражение, и оно совсем не в пользу диалога. Мне кажется, что реакция на человека, который признает себя белым человеком, как Виктор, но во втором туре решает сопровождать Яманду, не может заключаться в том, чтобы оставить его без работы. Это говорит о том, что у нас мало желания к диалогу. Я не хочу страну без другой половины страны; я хочу страну, в которой мы все есть. Родина для тех, кто голосует за меня, и для тех, кто за меня не голосует. Я хочу жить вместе». -От Национальной партии говорили, что были предложения должностей, чтобы заставить людей вступить... Мы ничего не предлагали. Тот, кто предлагает, - это Дельгадо. На самом деле, он уже предложил должность Кристине Лустемберг. Вместо того чтобы обсуждать политику решения проблемы детской бедности, он решил поиграть с ее именем. Люди, которые поддерживают Яманду, делают это потому, что считают его наиболее подходящим и пригодным для управления страной, а не из-за должностей. -Если Дельгадо победит, готов ли Фронт Амплио сотрудничать в его администрации? -Мы всегда будем готовы к диалогу и выстраиванию государственной политики по соответствующим вопросам. Но вопрос стоит с точностью до наоборот, потому что в действительности именно Дельгадо, если он победит, должен будет договориться с Фронтом Амплио, который имеет большинство в Сенате. С другой стороны, если Фронт Амплио победит, он сможет договориться с белыми, цветными, лоббистами, Независимой партией или Суверенной идентичностью в Палате депутатов. Очевидно, что у Орси наилучшие условия для установления стабильности в стране. У него есть свое большинство в Сенате, и он может вести диалог с пятью партиями. -Вы говорите о более благоприятном сценарии для Орси. Как Фронт Амплио представляет себе «день после», в случае его победы? -Сначала мы должны выиграть правительство.... -Но я понимаю, что при таком сценарии, который вы считаете благоприятным, уже должна быть проведена черта... -Конечно, есть команды, и они усердно работают, но мы решили не продавать шкуру медведя до того, как он будет добыт. Яманду принял решение не назначать правительственных чиновников, за исключением Габриэля Оддоне. Этот шаг должен был дать понять, что экономика Уругвая будет управляться профессионально, что так необходимо после правительства, которое пришло навести порядок в государственных счетах и не смогло этого сделать. Это то, что они обещали уругвайцам, но они передадут правительство с тем же бюджетным дефицитом, что и в 2019 году, с большим долгом и, что еще хуже, с большей бедностью и большим неравенством. Яманду понял, что должен дать понять, что эти проблемы будут решаться профессионально, ответственно и осмотрительно, зная, что существуют четко определенные акценты. [...] [...] Мы должны изменить реальность двадцати пяти тысяч крестьян, и это будет одним из приоритетов экономической политики. Другой приоритет - дети, что на самом деле также связано с заработной платой. Почему дети бедны? Потому что их родители бедны Почему родители бедны? Потому что у них нет работы или она очень нестабильна. Поэтому люди должны быть квалифицированными, чтобы получить лучшую работу. И третий приоритет - минимальные пенсии, которые это правительство заморозило. Теперь они снова предлагают повысить минимальные пенсии. Но, господа, вы находитесь в правительстве уже пять лет. Есть еще один компонент: мы четко заявили, что необходимо внести изменения в систему социального обеспечения. Вы повысили пенсионный возраст до 65 лет, что означает, что многие работники не смогут выйти на пенсию. Мы собираемся снова обсудить вопрос возраста». -Оскар Боттинелли сказал, что, помимо голосов Национальной партии, у Фронта Амплио есть еще одна интересная «ловушка»: те, кто поставил в бюллетене «Да», не проголосовав за них. И, по его словам, чтобы привлечь их, они должны дать два сигнала: пообещать повышение минимальных пенсий (Орси уже пообещал сделать корректировку выше ИПЦ) и представить четкие руководящие принципы по изменениям в AFAPs. [...] [...] [...] [...] Но в Уругвае, когда вы говорите о прибыли, вы получаете непропорционально большую прибыль. Если бы Фронт Амплио хотел отменить AFAPs, он бы включил это в повестку дня. Но об этом речи не идет. На повестке дня - пересмотр системы и улучшение стимулов. Существуют непропорциональные прибыли, которые должны стать частью дискуссии. -Стремится ли правительство снизить пенсионный возраст до 60 лет? -Я думаю, что это нужно сделать, но со стимулами, чтобы люди, в рамках своей свободы, продолжали работать. Их нельзя заставлять. У некоторых людей спина сломана, и они не могут продолжать работать. Что делать, если вы потеряли работу в 62 года? В любом случае, в Уругвае большая проблема заключается в том, чтобы улучшить формализацию. Почти 50 % работников достигают 60-летнего возраста и не имеют 30-летнего стажа. Социальное обеспечение обсуждается во всем мире. Люди живут дольше, мир труда меняется, а если он меняется, то, очевидно, со временем должны меняться и режимы. -Как успех плебисцита по социальному обеспечению повлиял бы на следующее правительство? -Предвыборная кампания почти полностью состояла из дебатов о плебисците. Теперь это уже не так. [...] [...] [...] [...] Нам нужно говорить о том, как повысить зарплаты, о жилье, о том, как заставить систему здравоохранения развиваться, и о том, чтобы не продолжать эти зверские сроки ожидания приема у специалиста. В противном случае мы все еще говорим о том, что уже произошло. -Но это не повлияло на ход кампании? Орси не ходил на некоторые мероприятия, было принято решение не проводить дебаты с четырьмя кандидатами от правящей партии, он дал мало интервью? Это как-то связано с плебисцитом? -Нет, и на самом деле мы были готовы пойти на любое мероприятие, когда группа была сбалансирована. Говорят, что Яманду скрылся. Но он провел более 60 пресс-конференций. Кроме того, то, к чему готов Яманду, - это управление. Дебаты и представление идей важны, и у Яманду более чем достаточно условий для этого, но у него есть еще больше условий для управления. Я думаю, это самое важное и актуальное. В ходе кампании невозможно охватить все фронты, поэтому приходится принимать стратегические решения. -Какую идеологическую позицию занимает сегодня Движение за народное участие (ДНУ)? -В Фронте Амплио. -Но оно менее левое, чем раньше? Есть те, кто считает, что оно стремится позиционировать себя как новая социал-демократия... [...] [...] [...] [...] [...] Возникают новые вопросы и проблемы. В 1996 году никто не считал изменение климата проблемой. Одна из особенностей MPP заключается в том, что она думает каждый день. Потому что если сегодня вы говорите то же самое, что и десять лет назад, то за десять лет вы ничему не научились». -Также верно, что этот сдвиг в сторону центра помог им набрать больше голосов... -Я не уверен, что это больше к центру. Я думаю, что MPP все еще находится на том же месте». Рауль Сендик, отец, в 1989 году говорил о Большом фронте. Это подразумевало необходимость заключения в Уругвае минимальных соглашений, которые способствовали бы развитию страны. В то время проблемы были другими, но призвание иметь широкие возможности для преобразования реальности оставалось тем же. Я хочу изменить реальность. Я не хочу, чтобы в моей стране были бедные дети. И для этого я должен выйти на улицу и убедить других. А чтобы убедить других, я должен учесть их мышление, их взгляд на мир, чтобы прийти к соглашению и двигаться вперед. В противном случае я остаюсь в четырех стенах, составляю самую совершенную программу, которая мне больше всего нравится, и мир продолжает жить так, как он есть.