Интервью с Президентом Центрального банка: инфляция и монетарное решение, доллар, разрыв с Аргентиной и многое другое

Инфляция находится на самом низком уровне за последние 17 лет, и центральный банк (БЦУ) смягчает денежно-кредитную политику, хотя она по-прежнему находится на территории сжатия. Что Вы собираетесь делать впредь? Какие сигналы вы хотели дать после последнего заседания вашего Комитета по денежно-кредитной политике? Что может произойти с долларом? А с Аргентиной? Показатель 12-месячной инфляции в сентябре вновь снизился пятый месяц подряд (до 3,87%), а также четвертый месяц подряд находится в пределах целевого уровня ЦБ РФ (между 3% и 6%), как Вы это расцениваете? -Ощущение такое, что мы находимся там, где хотели быть, где хотели иметь инфляцию. Однако с осторожностью, поскольку инфляция находится в диапазоне уже несколько месяцев, но нет никаких гарантий, что так будет и дальше. Наши прогнозы таковы, что в течение 24 месяцев инфляция будет оставаться в диапазоне, а в течение 24 месяцев она будет находиться в диапазоне, но, конечно, это игра, в которую нужно играть, и мы должны продолжать предпринимать все действия и выполнять все домашние задания, чтобы обеспечить их выполнение. -По мнению некоторых аналитиков, инфляция будет расти в последние три месяца, но в итоге в этом году она будет соответствовать плановым показателям. Но на следующий год все прогнозируют, что она будет расти, и что 2024 год не закончится по плану, что на это скажет BCU, помимо тех прогнозов, которыми вы занимаетесь? -Наш прогноз - да (будет в пределах цели). Ожидания, очевидно, все еще находятся за пределами диапазона, и это оказывает на нас давление. Однако наш взгляд очень оптимистичен: ожидания идут туда, куда мы хотим. Понятно, и мы осознаем, что в следующем году может возникнуть определенное давление, но я хочу сказать, что одна из вещей, которую мы должны усвоить со всеми экономическими агентами, - это понимание функции реакции Центрального банка. В режиме инфляционного таргетирования, когда инфляция находится в пределах диапазона и ожидания находятся в пределах диапазона, Центральный банк может выйти из этой сократительной фазы (денежно-кредитной политики), но если в дальнейшем мы увидим отклонение, это заставит нас отреагировать и стать более жесткими. Поэтому я думаю, что это часть того, что аналитики и экономические агенты должны будут понять, как это работает. Это только набросок, и я не говорю, как мы будем себя вести. Другими словами, нашей целью по-прежнему является инфляция, и именно инфляционные ожидания, а не ставка (денежно-кредитной политики). Налог - это инструмент, который мы используем для того, чтобы помочь этому сближению там, где оно необходимо. -Если учесть, что реальная заработная плата в этом году росла, и это также приведет к значительной корректировке пенсий в январе, не опасаетесь ли Вы, что со стороны спроса будет большее давление на цены в сторону повышения? -Мы работаем, исходя из предположения о восстановлении заработной платы, как это было предусмотрено в начале работы правительства, что потери заработной платы (по сравнению с периодом до пандемии) не будет, поэтому это находится в рамках нашего базового сценария. Сегодня мы наблюдаем коррекцию заработной платы в соответствии с этим. Хотя ориентир по заработной плате может быть немного выше из-за более быстрого снижения инфляции, мы не видим серьезного давления с этой стороны. Очевидно, что коррекция реальной заработной платы была более быстрой, но ничего такого, что сбило бы нас с курса. И видите ли вы в 2024 году давление на предложение, как это было в этом году, например, с фруктами и овощами из-за засухи? Некоторые элементы могут появляться всегда. Я думаю, что одним из моментов, за которым следует следить, является динамика цен на энергоносители, я имею в виду нефть, потому что неопределенность в мире сегодня велика. Я думаю, что нефть достигла того уровня, который ей нужен, и не более того, скорее она должна немного отскочить вниз. Но такие вещи, конечно, мы рассматриваем. Что касается плодоовощной продукции, которая оказала сильное влияние в начале года, то она развернулась, и сейчас мы наблюдаем некоторое истощение этого разворота. Однако если рассматривать долгосрочную перспективу, то овощи и фрукты, как правило, ведут себя подобно другим неторгуемым товарам (N. R.: products and services that are not traded abroad), и это бы показало, что, наоборот, у нас есть немного возможностей для их дальнейшего падения. Но ничто не предвещает сценария, сильно отличающегося от того, который мы имеем сейчас. -Совет директоров БЦУ принял решение о снижении ставки денежно-кредитной политики на 50 базисных пунктов. Планировали ли они в какой-то момент пойти на снижение ставки до 75 пунктов, учитывая, что инфляция снова снизилась, ожидания немного сблизились, а показатели активности во втором квартале оказались немного хуже, чем ожидалось? -Нет. Предложение, поступившее на рассмотрение совета (от технических служб), предусматривало снижение на 25 пунктов, и совет счел целесообразным перейти к снижению на 50 пунктов. Важно понять причину этого. Когда нам приходилось подниматься, мы были очень осторожны и смотрели на (Комитет по денежно-кредитной политике), на повышение, и сейчас на понижение - то же самое, быть очень осторожными и смотреть на все. Мы смотрим на ситуацию, и понятно, что во втором квартале активность была несколько хуже, но я думаю, что здесь сильно сказывается засуха и глобальная ситуация. Поэтому причины такого падения активности должны быть правильно истолкованы. Мы понимаем, что это снижение должно быть очень осторожным, и поэтому мы также отмечаем, и, возможно, с несколько большим акцентом, чем мы это делали, что будущие изменения (ставки) будут по-прежнему зависеть от того, будет ли инфляция оставаться на прежнем уровне и будут ли ожидания сближаться с тем уровнем, к которому мы хотим их приблизить. Мы посчитали нужным указать на это, чтобы было понятно, о чем я говорил некоторое время назад: если нашей целью является инфляция и ее ожидания, то ставка будет корректироваться по мере их сближения. -В коммюнике после заседания комитета были и другие признаки. С одной стороны, в нем говорилось, что "инфляция будет оставаться в пределах целевого диапазона на всем горизонте денежно-кредитной политики (24 месяца) под влиянием денежно-кредитной политики, которая остается в фазе сжатия"... Наш базовый сценарий сегодня таков: инфляция в пределах диапазона в течение 24 месяцев, процентная ставка еще имеет возможность для некоторого движения вниз, но на всем горизонте находится в фазе сжатия. -Другой сигнал, который он подал, заключался в том, что ставка "будет находиться на уровне, близком к концу цикла снижения". Очевидно, что если ожидания снизятся, то появится больше возможностей для дальнейшего снижения ставки. Но, учитывая, что БКУ определяет нейтральную ставку как 2% реальных. Сегодня он чуть выше реального показателя в 2%. -Этим предложением мы хотели подчеркнуть, что да, будущие изменения ставок будут зависеть от результата, т.е. от того, будет ли инфляция устойчивой и продолжат ли снижаться ожидания. Нам важно это закрепить, т.е. понять, что ставка - это тот инструмент, который мы используем для достижения цели по инфляции. Таким образом, наша цель - не достижение нейтральной ставки. Мы можем достичь нейтральной ставки, но мы можем достичь нейтральной ставки в той степени, в которой наши целевые переменные сходятся к тому, где мы хотим их видеть. Сегодня эта номинальная нейтральная ставка, если исходить из среднего значения 24-месячных ожиданий (бизнесменов, аналитиков и рынка), составляет около 9% или, если быть более точным, 8,75%. Но поскольку ставка в настоящее время составляет 9,5%, у политики остается не так много возможностей для продолжения сжатия и снижения ставки. -Если ожидания не будут продолжать сближаться. Мы очень позитивно оценили эволюцию ожиданий. В пятницу мы провели несколько презентаций с местными и иностранными инвесторами и там, например, показали ожидания бизнесменов, которые очень жесткие (но снизились с 8% до 7,5% в сентябрьском опросе). Происходит ли эта конвергенция так быстро, как хотелось бы? И нет, я бы предпочел, чтобы это было быстрее. Но да, мы с оптимизмом смотрим на то, что они сближаются. Показатели экономических аналитиков - основных референтов, в той или иной мере формирующих мнение, - также сходятся из месяца в месяц. Так что мы довольны тем, как все идет, и это дало нам большое пространство для движения вниз. Именно продолжение этого процесса даст нам пространство (для дальнейшего снижения ставки). -экономист Хавьер де Хаэдо отметил, что для БЦУ "необычно" заявлять, что курс близок к завершению своего понижательного цикла и что обменный курс будет продолжать отставать. Если посмотреть на динамику курса доллара в Уругвае за последние двадцать с лишним лет, а если посмотреть на последние три года, то очевидно, что процентная ставка - это то, что влияет на обменный курс, но это далеко не единственная причина и причинная связь. Если посмотреть на последние 10 дней, то видно, что процентная ставка не сдвинулась с места, более того, она сейчас снижается, а валютный курс растет, поэтому нет никакой зависимости один к одному между одним и другим. Очевидно, что понятный нам перекос валютного курса связан с ситуацией в самой стране. Когда у вас плавающий обменный курс, то в некотором смысле значение обменного курса является отражением активности в стране. Таким образом, у нас есть страна, которая каким-то образом отделилась от региона, которая демонстрирует гораздо лучшие показатели, чем регион, которая получила большое количество прямых иностранных инвестиций, которая очень хорошо продвинулась в экспорте услуг, которая демонстрирует стабильность, уважение к верховенству закона, и все эти вещи внесли свой вклад. Что, как мне кажется, в целом и произошло с рядом стран региона. Потому что если посмотреть на последние два года, то уругвайский песо не изменился, то есть он укрепился меньше, чем мексиканский песо, меньше, чем бразильский реал, выше, чем колумбийский и чилийский песо, но примерно так же, как и в регионе. Поэтому дальнейшее утверждение о том, что процентная ставка вызывает рассогласование валютных курсов, не подтверждается данными. -Де Хаэдо также критикует то, что средняя недельная ставка, выплачиваемая BCU за Letras de Regulación Monetaria (для удаления песо с рынка), выросла в третий раз подряд. -У нас есть инструмент процентной ставки, где процентной ставкой является ставка овернайт (колл), а есть тендеры, которые имеют свои правила игры. Мы объявляем сумму (векселей, которые будут выставлены на торги) за две недели, и это было одним из улучшений, о котором мы объявили за две недели. Затем рынок предлагает песо в обмен на Letras, и мы снижаем (торги по курсу). В принципе, если запрашиваемые ставки по низким или высоким тарифам не являются необоснованными, то мы предлагаем рынку то, что установили при составлении расписания. Если посмотреть на динамику ставок, то они не всегда снижались с тех пор, как мы начали снижать (монетарную политику). Иногда, если смотреть по неделям, они снижаются, а иногда повышаются. Если посмотреть на результаты за шесть месяцев, то они снизились почти на 200 базисных пунктов. Другой элемент, который, на мой взгляд, необходимо учитывать, - это то, что в течение месяца в мире наблюдалась довольно сильная турбулентность, когда ставка по 10-летним казначейским обязательствам США выросла на 80 базисных пунктов, более короткие ставки росли, а теперь они снова пошли вниз. Мы находимся в периоде некоторой турбулентности, поэтому следует ожидать, что рынок будет требовать более высоких ставок. Именно поэтому в спорах, которые иногда ведутся в профессии, между правилами и свободой действий, мы однозначно выбираем правила. Для нас уважение к правилу важнее, чем то, что ставка на два цента выше, на два цента ниже. -По поводу доллара он отметил, что отчасти его низкая стоимость объясняется сильным притоком прямых иностранных инвестиций. Является ли это уроком на будущее, особенно если речь идет о таких мегаинвестициях, как UPM 2, которые, очевидно, приносят большие деньги, эти деньги проходят через валютный рынок, что приводит к падению курса доллара? Нужно ли думать о том, как сделать так, чтобы это не оказывало столь сильного влияния на валютный рынок? -Но каким будет решение? -Я не знаю, что это будет. -Лучше пусть приходят инвестиции, чем не приходят вообще. После этого, при плавающем валютном курсе и отсутствии интервенций (со стороны БВУ), это не имеет смысла. Каждый инвестор автоматически позаботится о том, чтобы продавать доллары разумно и постепенно, ни одна из этих инвестиций не приведет к падению курса из-за того, что они случайно продадут все свои доллары в один день. Инвесторы сами управляют этим, поэтому я не вижу ничего другого, что можно было бы сделать. Я предпочитаю, чтобы страна продолжала получать инвестиции, а так или иначе, когда Уругвай получает инвестиции из-за рубежа, возникает определенный спор по поводу факторов производства, и это оказывает давление на рост (песо) для этих факторов производства. Это так называемая "голландская болезнь". Мы должны продолжать думать, что инвестиции будут приходить и дальше. -В последние дни доллар находится на подъеме. В какой-то момент она превысила отметку 37,50 и грозила упасть дальше, а сегодня она уже значительно выше 39. Есть ли разворот и закончился ли доллар на отметке 38 песо? -Считается, что в эти дни доллар укрепился, в частности, в мире. Если посмотреть на динамику обменного курса в Бразилии, то он вырос, и вырос больше, чем в Уругвае. Обратной стороной этого является падение курса реала по отношению к песо. И вот тут мне иногда кажется, что в нашем прочтении рынка нам трудно отделить местное от внешнего. Этот рост связан не столько с темпами роста иностранных инвестиций, сколько с международными факторами. В мире, который за последние три-четыре недели стал немного более нервным. -Разница в обменных курсах с Аргентиной влияет на несколько секторов, очевидно, туризм - один из них, но также довольно сильно на приграничную торговлю, есть ли что-то еще? -Исполнительная власть реализовала вещи в пределах разумного, например, увеличила льготы на топливо, некоторые налоговые льготы, то есть приняла некоторые меры в пределах разумного. Аргентина - это страна, которая так или иначе переживает очень сильные дисбалансы, и пытаться скрыть все эти дисбалансы отсюда невозможно. То, что можно сделать, в некотором роде, это холодные одежды, чтобы попытаться частично смягчить последствия. Я не думаю, что вы можете сделать что-то большее. Таким образом, у монетарной политики остается мало возможностей для того, чтобы думать об исправлении ситуации с Аргентиной дальше. Понятно, что это было бы не лучшим вариантом. Как мы уже говорили, при сближении целевого уровня инфляции и инфляционных ожиданий у нас могут появиться возможности для смягчения денежно-кредитной политики, и это может помочь, но не в качестве инструмента для разрешения асимметрии, которая существует сегодня в отношениях с Аргентиной. -А когда вы читаете, что Деловая палата Мальдонадо просит 50 песо за туризм в сезон, что вы думаете? -Туризм по-прежнему зависит от Аргентины, хотя матрица постепенно меняется, он по-прежнему зависит от Аргентины, а если добавить к этому два с небольшим года пандемии, то очевидно, что туристический сектор пережил и переживает сложные времена. Правительство оказало определенную поддержку сейчас и на сезон, и в целом это повод для беспокойства о ситуации в туризме. Это не может быть решено путем рассуждений о том, что есть два обменных курса, три обменных курса. Потому что я думаю, что если что и дало нам это время, так это как раз эксперименты, причем довольно близкие, того, чего делать не следует. Поэтому идея иметь два или три валютных курса не кажется решением проблемы. -В отношении Аргентины, предвидите ли Вы какие-либо изменения после выборов? Не вдаваясь в предвыборные вопросы, скажу, что в настоящее время в Аргентине наблюдается сильный макродисбаланс: трехзначная инфляция, падение валового внутреннего продукта, очень высокий уровень бедности. У него сильные проблемы. Я думаю, что каким бы ни было правительство, в качестве первого шага оно попытается исправить эти дисбалансы, и мы с достаточным оптимизмом смотрим на то, что будет разработан пакет мер по исправлению этих дисбалансов. Хотя активность в Аргентине будет продолжать страдать, это должно начать уравновешивать некоторые из имеющихся у нас перекосов в обменных курсах. Аргентина, вероятно, станет немного дороже. -И произойдет ли это также в случае успеха предложения о долларизации аргентинской экономики? -Я думаю, что в любом случае, если есть план, и этот план имеет обоснованную уверенность, то это будет способствовать удорожанию Аргентины. Надо учитывать, что, сейчас даже не посчитаешь, но до PASO (выборов) зарплата в долларах в Аргентине упала на 40% за три года. Надо полагать, что это явление будет частично обращено вспять, какой бы план ни был предложен. В той мере, в какой этот план вызовет чуть больше доверия, чем сегодня, это должно произойти, и он, конечно, должен стать более дорогим. -Когда вы слышите, что кто-то говорит, что хочет "заставить Центральный банк исчезнуть", как это произошло в Аргентине и других странах, что вы думаете? -Для любой страны мира иметь свою валюту, надежную и стабильную валюту - это благо, которое нужно сохранять. Это то, что нас беспокоит, и именно поэтому план в отношении качественной валюты. Почему? Потому что денежно-кредитная политика при здоровой валюте позволяет стране проводить более жесткую денежно-кредитную политику и контролировать инфляцию при возникновении ценового давления. Кроме того, когда сезон созревания заканчивается и наступает сезон зелени, денежно-кредитная политика может быть несколько смягчена, например, как это было у нас во время пандемии. То есть наличие собственной валюты позволяет это сделать, отсутствие валюты лишает экономику определенной степени свободы, что, на мой взгляд, очень хорошо. Поэтому я считаю, что желательно иметь собственную валюту. -Планируя иметь качественную валюту, это снижение инфляции, которая ускорилась и даже намного выше, чем ожидали аналитики, пытается ли сейчас Центральный банк ускорить выполнение плана, который он начал в 2020 и 2021 годах при инфляции, которая удваивалась? -Необходимым условием является наличие инфляции в этом диапазоне, причем достаточно длительное время. Уругвайцу, который на протяжении многих лет привык к доллару, сберегал в долларах, иногда даже занимал деньги в долларах, трудно изменить это поведение в случае снижения инфляции. Теперь это позволит нам следовать за ним. Мы уже приняли некоторые меры и работаем над дополнительными пакетами регуляторных мер, которые будут способствовать (предпочтению песо). Прежде всего, в адаптации некоторых устаревших нормативных актов, которые могли бы помочь в этом процессе. Я по-прежнему считаю, что это медленный и средне- и долгосрочный процесс. Дело не в том, что мы сейчас можем за два месяца ускорить то, что страна не делала годами. -В плане продажи недвижимости Вы настаиваете на том, что вместо доллара должна использоваться индексируемая единица (ИЕ), но как это достигается на добровольной основе? -Уругвайцы много лет страдали от инфляции, поэтому мне трудно видеть какой-либо путь, который был бы обязательным. Это принципиально, что изменения происходят естественным образом. Если посмотреть, например, на рынок аренды 30 лет назад, то он был полностью долларизирован, постепенно нижние сегменты пезифицировались, и сегодня только 15% или 20% самых дорогих арендных ставок в долларах и то в туристический сезон. Я думаю, что аналогичные вещи должны происходить и с ценами на недвижимость, потому что иногда понятно, что у тех, кто строит дом, есть затраты, которые зависят от доллара, потому что у них импортные материалы, и затраты, которые зависят от песо, и зарплаты, которые индексируются по индексу средней зарплаты. Но иногда мы забываем, что с другой стороны есть покупатель этой недвижимости, пользователь, который, покупая или сдавая в аренду, получает доход в 99% случаев в песо, поэтому это очень важно. Эта синхронизация должна начать происходить, и, опять же, для этого нам нужно значительно больше времени при стабильной валюте. Есть и промежуточные этапы: при более стабильной валюте рынки будут углубляться, что также позволит увеличить объем финансирования, а это будет способствовать тому, что в конце дня еще больше продаж будет осуществляться в песо. Кроме того, при покупке вы тратите 60 или 90 дней (ожидая одобрения ипотечного кредита) и не знаете, сколько вы в итоге заплатите за недвижимость. Потому что он берет деньги в банке в виде фиксированных ПИ, цена которых выражена в долларах, и иногда, если за эти 60 дней курс доллара изменится, он может в итоге вложить больше денег. Существует даже такое явление, как контрприродная среда. Это явление будет происходить и, безусловно, должно начать происходить по мере того, как инвесторы будут менять свои ожидания относительно того, в какой валюте они хотят хранить свои сбережения. То есть, если я хочу купить квартиру, которую я собираюсь арендовать, в песо, то я должен изменить свое поведение и купить ее в песо. Это процесс, который будет долгим.