Сантьяго Табоада: "Я не собираюсь совать руки в огонь ради кого-либо из фигурантов дела о картелях в сфере недвижимости"
Мексика 2023-10-09 07:35:16 Телеграм-канал "Новости Мексики"
В свои молодые годы Сантьяго Табоада (Мехико, 37 лет) уже во второй раз управляет мэрией Бенито Хуареса. В 2021 г. он был переизбран консервативной Партией национального действия (PAN) и теперь является сильной стороной своей партии, чтобы возглавить Широкий фронт на выборах в следующем году и бросить вызов партии президента Андреса Мануэля Лопеса Обрадора "Морена" в борьбе за пост мэра Мехико. Задача для Табоады не из легких. Консервативная партия уже более двух десятилетий не может вырвать премьерское кресло у левых. Однако ПАН сделала Бенито Хуарес своим оплотом в столице. Здесь левые партии не смогли пробиться. Избиратель в этом муниципалитете - PAN до мозга костей. Этот политический профиль тесно связан с тем, что Бенито Хуарес является оазисом в национальной пустыне неравенства. Несколько лет назад ООН отмечала, что население этой страны живет так же полноценно, как в Швейцарии. Говорить о среднем классе редко бывает так точно, как в случае с этим районом, где доступ к общественным услугам достаточно однороден. Табоада, юрист по образованию и бывший член парламента, вынужден грести против течения, чтобы реализовать свои устремления. Он несет на себе огромную дискредитацию, нанесенную его политической группе скандалом с картелем недвижимости, расследованием Генеральной прокуратуры, в котором бывшие чиновники Бенито Хуареса обвиняются в ведении коррупционного бизнеса со строительством в мэрии. Это дело уже привело к заключению под стражу одного из тяжеловесов столичной ПАН - Кристиана фон Рёриха, предшественника Табоады на посту мэра. Сам Табоада был обвинен Фискальной службой в нецелевом использовании 10 млн. песо в рамках той же схемы. Мэр защищается и заявляет, что это политическое преследование, но при этом говорит, что не будет принимать чужие обвинения. Табоада, похожий на золотого мальчика - волосы зачесаны назад, пиджак и рубашка без галстука, большие часы венчают запястье, туфли начищены - принимает EL PAÍS в комнате для переговоров в офисе мэра. Вопрос. На протяжении двух десятилетий в Мехико правят левые. Возможен ли правый поворот? Ответ. Напротив, в течение 20 лет городом управляет одна и та же политическая группа. Если бы было левое правительство, то у нас не было бы тех разрывов в неравенстве, которые есть в городе. Районы, где воды нет уже 20 лет или она по-прежнему плохого качества, не улучшаются, не развиваются. У вас есть проблема в общественном транспорте, который перевозит больше всего людей, - метрополитене, от которого выигрывают те, кто имеет меньше всего. Это не вопрос левых или правых, это вопрос того, кто сможет решить проблемы города, неравенства, которые действительно должны были быть в центре общественной повестки дня в этом городе в течение многих лет. P. Считаете ли Вы, что можете говорить с рабочим классом? R. Без сомнения. Думаю, что да. Это не первый раз, когда я провожу кампанию в Мехико. Я занимался не только политической работой в Бенито Хуаресе. И сегодня мы имеем не только поддержку, но и структуру и присутствие в тех местах, где жители говорят нам, что одна из вещей, которую мы должны сделать для них, - это сделать их районы и улицы такими же красивыми, как в Бенито Хуаресе. Что заслуживает осуждения в этом городе, так это то, что в зависимости от того, где вы живете, вы получаете именно коммунальные услуги. Именно это неравенство и является большой неудачей той политической группы, которая управляла городом последние 20 лет. P. Когда Вы в последний раз пользовались метрополитеном? R. Два месяца назад я поехал в Зокало, вышел на Calzada de Tlalpan и был там. А еще у меня была возможность посетить линию от Пантитлана до Ла-Паса. Я даже записал видео. И это катастрофично. Я смотрел на мастерские, видел, как работает Pantitlán Cetram [Центр передачи мод]. Тот же профсоюз метрополитена призывал закрыть "Цетрам" и закрыть 9-ю линию, которая прогибается, случись трагедия. И они [городские власти] не поняли, что метро - это не политический вопрос, это социальный вопрос. P. Что Вы думаете о потенциальных соперниках Морены? Например, Омар Гарсия Харфуч. R. Я уже говорил: что бы мы ни получили. У нас есть знания, есть опыт, но прежде всего мы можем похвастаться результатами в области безопасности, в том, что мы начали проводить политику здравоохранения, которая заключается в том, чтобы в этой мэрии выдавать лекарства пожилым людям и людям с ограниченными возможностями. P. Разве безопасность - это не то, что можно приписать Харфуху, который был министром безопасности? R. Ну, если вы приписываете это ему, то почему тогда Изтакалько такой, какой он есть, или почему Изтапалапа почти на 80% небезопасна? Почему, если милиция в городе одна и та же, у нас такие контрасты? Из-за большого различия: я в течение пяти лет участвовал в программе под названием Blindar Benito Juárez, которая была направлена именно на координацию стратегии [со столичной полицией], но при этом имела дифференцирующие элементы. Я хочу сказать, что человек [Харфуч], у которого сегодня город не обеспечен более чем на 70%... Вы должны судить о нас по результатам. P. Что Вы думаете об Уго Лопесе-Гателле? R. Ну, была катастрофа во время пандемии, давайте говорить все как есть. За пандемию они не отвечают, а вот за то, как с ней справились, - по глупости, прекратив вакцинацию. Большая трагедия заключается в том, что расплачиваться пришлось жителям города. P. Программа "Утопии" Клары Бругада, бывшего мэра города Изтапалапа, получила широкую известность. R. Он был переизбран, это надо признать, это признание того, что он сделал что-то правильное. Я думаю, что мы также должны задаться вопросом, сколько людей живет в Изтапалапе, несмотря на то, что ее бюджет был в пять или шесть раз больше, чем у любой другой мэрии города, и сегодня все еще существует большая проблема в этих государственных школах, где дети по-прежнему вынуждены носить ведро воды, или в отсутствии безопасности, или в медицинских центрах. P. Что Вы думаете о крайне правых? R. Мне кажется, что в плюралистическом, разнообразном, инклюзивном городе не должно быть навязано никакой экстремальной идеологии, и я считаю, что это устарело. P. Есть ли место ПАН в этой доктрине? R. Нет. ПАН всегда защищала реализацию свобод, это гуманистическая партия, конечно, в ней были люди с гораздо более консервативными взглядами, как и во всех политических партиях, но я просто придерживаюсь другой точки зрения, которую я даже публично отстаивал. P. Какова Ваша позиция в отношении абортов? R. Это законно и не является правом обратной стороны. P. Наркотики? R. Мне кажется, что некоторые из них необходимо переосмыслить, чтобы снизить уровень преступности. Я открыт к вопросу о марихуане, о декриминализации. Для остальных потребуется гораздо больше внимания и разработка стратегии иного рода. P. Как быть с многообразными семьями? R. Это реальность в городе. P. Как Вы относитесь к тому, что некоторые руководители PAN обвиняются в участии в коррупционных сделках с недвижимостью (так называемый "картель недвижимости")? R. Во-первых, я не собираюсь ни за кого подставлять руки под огонь; во-вторых, мне кажется, что одна из ошибок, которая была допущена, - это то, что мы вышли объяснять многие вещи очень поздно. Потому что не может быть такого, чтобы полдюйма арматуры переместилось без ведома городских властей. Если и существует картель недвижимости, как его называют, то он на стороне дворца мэрии. Разрешение на использование земли выдается городскими властями; проверка использования земли зависит от них. Все формальности, связанные с деревом, с водопроводом, выполняются ими. Когда [строительная площадка] превращается из небольшого дома в кондоминиум или здание, она регистрируется в городской администрации. Кому выплачиваются налоги? Налоги на недвижимость уплачиваются городским властям. И тот документ, в котором участвуют мэрии, они подписывают вместе с руководителем строительства, чье удостоверение выдается городской администрацией. То есть, если он существует, то в нем есть соучастие городских властей. Если бы это было запрещено, этого бы не произошло. P. У мэрии нет абсолютно никакой ответственности? R. Очень мало. Они получают проявление [строительства], которое не является лицензией. И они проверяют только гражданскую оборону. Я не говорю, что кто-то чего-то не сделал, я бы тоже хотел это сказать. Поэтому я и начал с того, что не сую руки в огонь ради кого-то. Единственное, что я хочу сказать, что в этом сюжете многие из тех, о ком вы говорите [обвиняемые], не имеют никакого отношения к материалам расследования, связанным со зданием. P. И что? R. Именно так, это нарратив, сконструированный властью в политических целях. P. Прокуратура предъявила Вам обвинение в хищении 10 млн. песо на основании показаний одного из бизнесменов. Вы прокомментировали, что это выдумка. R. Я не комментировал: я проверял. Защищаемый свидетель сказал. Потому что, надо сказать, они грозились посадить его в тюрьму. P. Оказывалось ли на него давление? R. Да, конечно, на него оказывалось давление, смотрите показания, он читает заявление. Не совпадает... Смотрите, они вообще, мягко говоря, расплывчатые. В нем говорилось о февральской [сделке], но тендер был дан в июле. Он сказал, что это "дружественная" компания. Знаете ли Вы, что эта компания выиграла контракт по прямому конкурсу в правительстве Клаудии Шейнбаум? Скажем, у нас в мэрии ни копейки не сдвинешь с места, если на это нет разрешения городских властей. Как вы думаете, кто заплатил этой якобы дружественной компании? Министерство финансов. Как вы думаете, кто внес ее в реестр поставщиков? Канцелярия Генерального секретаря. От кого это зависит? От главы правительства! Но кроме этого, они не смогли договориться даже о датах и суммах. P. Что Вы думаете о деле Кристиана фон Рёриха? R. Судья определяет ответственность. P. Считаете ли Вы, что его арест тоже был политическим делом? R. Давайте посмотрим, единственное, что я думаю... Вопрос, в котором, как я понимаю, вы участвуете, не имеет отношения к вопросу развития недвижимости, он имеет отношение к вопросу в сфере управления вашего правительства. Это не имеет никакого отношения к вопросам недвижимости. P. Когда Вы говорите, что ни за кого не заступаетесь, Вы имеете в виду тех лидеров ПАН, которые были выделены прокуратурой? R. Я это говорил, я защищал свою Администрацию и доказывал им, что все то, что они мне говорили, - ложь. Настолько, что я выиграл все судебные инстанции, чтобы сказать им: они лгали, что не преследуют меня; они лгали, что в ноябре 2021 года не открывали на меня следственное дело; они лгали, что не прослушивали мой телефон, а Telcel сказал судье, что сделал это из-за материалов о похищении, полученных из прокуратуры. На их ложь и обвинения я представил доказательства. P. Так о ком же он говорит, что держит руки при себе? R. Нет, я так и сказал. Я говорю за себя и за то, что мне ясно из моей Администрации. У каждого будет свой шанс опровергнуть, или признать, или даже побороться с тем, во что он верит или что у него есть доказательства. Поэтому я сказал об этом очень четко. Я пришел сюда не защищать кого-то, а защищать свою администрацию, потому что именно в ней я уверен и могу сказать, как в данном конкретном случае, что было и чего не было. Я был самым проверяемым мэром во всем Мехико. P. Если бы вы победили в Мехико, что бы вы сделали с делом о картелях в сфере недвижимости? R. Правосудие. Пусть применяется закон. P. Как Вы представляете себе Ваши отношения с Шейнбаум, если бы она была президентом, а Вы - главой правительства? R. Я, несмотря на все, что они со мной делали, никогда не обижался на его работу. Я не собираюсь отказывать этому городу во всем, что может ему помочь, потому что это не Сантьяго Табоада, это Мехико. Более того, я говорю вам, что не собираюсь брать с собой зеркало заднего вида. Что сделано, то сделано, мужик. Я стою на том, что мне удалось доказать судебным органам, что это была подстава. Именно поэтому нас уже шесть лет задерживают в городе и в стране, потому что продолжают обвинять Гарсию Луну в нарушении безопасности. И, в общем, сегодня тот, кто с ним работал, является его кандидатом [Харфуч], но это уже другая история. P. То есть реваншей не будет? R. Нет, нельзя терять время. Я иду на работу. Единственное, что я не собираюсь вставать на колени, как это произошло в этой администрации [Шейнбаума], которая перешла от слушания народа к повиновению президенту. Этого не произойдет, и это не вопрос мести, это вопрос достоинства и политического позерства. Этому городу срочно нужен глава правительства, который мог бы представлять его и сказать: нет, господин или госпожа президент. Я не собираюсь становиться на колени и целовать руку президенту или президенту.