Анхель Росси, доверенный иезуит Папы, который доставляет неудобства власти и ожидает встречи с Милеем

КОРДОБА - Иезуит Анхель Росси, архиепископ Кордовы и кардинал-вице-президент Аргентинской епископальной конференции, говорит спокойно и просто. Он не бьется вокруг да около. Он говорит в том же непринужденном стиле, что и в своих проповедях, в которых без колебаний критикует правительство Кордовы за расширение онлайн-игр и правительство президента Хавьера Милея за отношение к пенсионерам. Бедность - постоянная тема в его работе и в его посланиях. «На улицах ее стало больше. Мы знаем, что решение проблемы требует времени, что ничего не может быть мгновенным, но мы надеемся, что то, что улучшается в макроэкономике, доходит до тарелки, что семья может обедать и ужинать, а бабушка и дедушка могут купить лекарства», - говорит религиозный деятель. Росси принимает LA NACION в своем офисе в архиепископстве. Здесь висит большая картина с изображением святого Габриэля Брошеро, а на его столе - фотография Папы Франциска, с которым он прожил много лет, не только будучи семинаристом, но и священником. Из бесед с ним он знает, что тот обеспокоен «расколом, разобщенностью аргентинцев». На протяжении всего интервью он несколько раз настаивает на том, что экономика и политика должны иметь свое лицо. «О проекте заботятся, но лица не хватает. Нам не хватает взгляда конкретного человека, человека, который нуждается в помощи», - задается он вопросом. »Росси является архиепископом Кордовы чуть более трех лет. В 1986 году он был рукоположен в священники. Получил степень по духовному богословию в Папском Григорианском университете в Риме и является автором нескольких книг и эссе. В 1990-1992 годах он был настоятелем церкви Сальвадора в Буэнос-Айресе, в этот год он создал фонд Manos Abiertas, который продолжает работать в разных частях страны, помогая наиболее уязвимым слоям населения. Он был магистром послушников в Обществе Иисуса в Кордове, а с 2013 по 2019 год - настоятелем общины Резиденции Майор в этом городе. До назначения архиепископом он был советником иезуитов в аргентинско-уругвайской провинции Общества Иисуса и координатором группы странствующих миссионеров. В отличие от других религиозных деятелей, Росси не обвиняют в близости к какому-либо политическому сектору, однако его признают за постоянную заботу о тех, кто имеет меньше всего. Он критически оценивает речь Милея в Давосе и его упоминания о гомосексуалистах. «Говорить, что человек является педофилом, потому что он гомосексуалист, - это очень серьезно. И это так же абсурдно, как сказать, что политик коррумпирован, потому что он политик. Это противоречит самим основам La Libertad Avanza, которая утверждает уважение к выбору граждан». »Уже некоторое время вы критикуете правительство провинции за расширение онлайн-игр в Кордове. Всегда ли это вызывало озабоченность или сейчас она усилилась? «- Это давняя озабоченность. Это всегда вызывало беспокойство, но не мешало мне спать по ночам, однако в настоящее время наблюдается тревожный рост азартных игр в Интернете. В городе Кордоба нет казино, но мы говорим, что поместили одно в мобильный телефон каждого жителя с онлайн-азартными играми». При этой фразе дети почувствовали себя «чусадос»... Те, кто постарше, более ответственно относятся к выбору, но, как говорится, «не с детьми». Мы понимаем, что эта тенденция наживается на человеческой уязвимости. Папа Франциск говорит, что пренебрежение к детям и пожилым людям - признак упадка общества, и мы находимся в нем. Пожилые люди испытывают проблемы с доступом к лекарствам, дети подвергаются риску из-за азартных игр и ставок. Он даже резко отозвался о том, как проходило голосование по закону... «На заседании однопалатного парламента была возможность отменить закон, но этого не было сделано. Использованная методология была позорной. В отсутствие одного из них его искали, дали ему отпуск, а рано утром, прямо перед голосованием, привели замену, которая была приведена к присяге, добавили его в состав, и именно это голосование было необходимо для того, чтобы действующий закон об азартных играх не был отменен. Политически позорная методика. Папа утверждает, что последняя стадия коррупции - это потеря скромности, нерасторжимости, наглости. Именно такое ощущение возникло у меня. Игровая зависимость растет, я знаю это из бесед, которые провожу, слушая взрослых и детей в беседах и на исповеди... Это тревожно». »Папа утверждает, что последняя стадия коррупции - это потеря скромности, недиссимуляции, бесстыдства. Именно такое чувство я испытал [при голосовании, разрешившем азартные игры в Интернете]«- После вашей критики вам позвонили из администрации Мартина Ллариоры?»- Некоторые хотели объяснить необъяснимое, утверждая, что они помогают хорошим учреждениям, обещают профилактические курсы, помощь врачей и психологов для жертв. Приведу почти карикатурный, но реальный пример: во время войны самолет сбросил бомбы с флагом страны, которая их сбросила, а через несколько дней мешки с продовольствием и медикаментами с тем же флагом были сброшены для лечения ран, которые они же и нанесли. Вместо того чтобы устранять последствия, было бы проще и достойнее их предотвратить. Повторяю, я не преувеличиваю; я свидетельствую о детях, которые рассказывают мне, что влезли в долги родителей на очень большие суммы, что они идут на матч и вместо того, чтобы смотреть его, делают ставки на количество мячей, которые попадут в стойку, и даже договариваются с игроками. Печально и то, что спортсмены носят на своих футболках пропаганду онлайн-гемблинга - это противоречит спорту. Они нашли способ собрать много денег простым и легальным способом. Юридическое не означает моральное». Говоря о наиболее уязвимых слоях населения, он упомянул пенсионеров. Когда PAMI изменила покрытие лекарств, он использовал фразу Папы Римского «скрытая эвтаназия». Вы его поддерживаете? «Существует плохое обращение с пожилыми людьми. Да, я использовал фразу о том, что эти меры в конечном итоге являются скрытой эвтаназией. Конечно, было бы очень хорошо пересмотреть льготные пенсии, отследить льготы. Правительство может и должно это делать. Но большинство пенсионеров выбирают между едой и лекарствами, и между этими двумя вещами они выбирают еду. В конечном итоге, по логике вещей, их ждет смерть.«- Когда вы вносили предложение, говорили ли вам о правительстве Хавьера Милея?»- Формально нет, но кто-то сказал, что церковь не права, что есть форма, которую должны заполнять пенсионеры... Это лабиринтная процедура; для простого пенсионера, одинокого, живущего далеко в сельской местности, у которого нет ни телефона, ни компьютера... Это почти издевательство. Это почти издевательство.«- Предупреждения об уровне бедности повторяет церковь, а правительство настаивает на том, что с падением инфляции он резко снизится... Это точка напряжения...»- Мы отмечаем тот факт, что инфляция была обуздана и что жесты коррупции исправляются. Однако мы должны быть осторожны, чтобы не впасть в манихейство и не поверить, что все прежние были плохими, а новые - святыми. Стали появляться сомнительные, серые персонажи. Мы знаем, что решение проблемы требует времени, что ничего не может быть мгновенным, но мы надеемся, что то, что лучше в макроэкономике, дойдет до тарелки, что семья сможет обедать и ужинать, что бабушке и дедушке не придется выбирать между едой и приемом лекарств. Говорить только о макроэкономике для обычных людей звучит утопично; есть обезличенная экономика, обезличенная политика. О проекте заботятся, но человек отсутствует. Президент Милей повторяет, что борьба с инфляцией - это решение проблемы бедности. Бедность началась не сейчас, это не вина тех, кто там находится, но она усугубилась. Я вижу, как люди прибегают к двум или трем работам, чтобы свести концы с концами, а не поехать в отпуск; на мусорных свалках, в суповых кухнях мы видим тех, кто почти принадлежал к так называемому среднему классу, которые приходят на поиски. Повторяю, дело не в том, что раньше люди бросали масло на крышу, бедность - это очень печальный путь, который не был открыт сейчас. Я настаиваю на том, что можно приветствовать тот факт, что коррупция наказывается, что инфляция снижается, но мы должны увидеть какие-то признаки в человеке на улице. Бедность на улице выросла. Мы знаем, что решение проблемы требует времени, что ничего не может быть мгновенным, но мы надеемся, что то, что улучшается в макроэкономике, дойдет и до людей» - Он стал менее заметным и изменился в последнее время? Я никогда не был тихим. Я даже был более агрессивным, чем сейчас. Иногда я критикую себя, потому что считаю, что у меня «определенное образование». В молодости, когда я был священником, я был более громким. Нужно уметь говорить определенные вещи. Есть вопросы, по которым Церковь не может молчать; нас упрекают в том, что мы молчали в определенных обстоятельствах, и это может быть правдой. В декабре Епископальная конференция попросила президента о встрече, чтобы помочь найти пути для диалога, есть ли какие-нибудь новости?» - В то время мы попросили о встрече, но она была отложена, потому что он был в заграничной командировке, поэтому он ответил на это милым, достойным письмом. Встреча все еще не состоялась, но я верю, что есть желание сделать это. Какие совпадения и различия есть у Церкви с либертарианским правительством? Есть ли у них общие идеологические позиции? «Есть согласие по всем ресурсам, по всей помощи, которая может быть оказана нашему народу, Церкви помогают, потому что она находится на улице. Очень печально видеть, как убирают помощь суповым кухням или столовым, которыми управляют героические женщины из наших районов, которые терпят унижение от того, что их называют воровками. Были и есть суповые кухни-фантомы, но это не оправдывает унижения, когда все снова оказываются в одном мешке. Если бы эти женщины опустили руки, если бы отказались от услуг столовых, «Каритас», центров помощи наркозависимым, я считаю, что Аргентина сгорела бы через два дня. В этом смысле помощь есть, и она должна быть такой; общее благо не является исключительным для них или для нас; мы можем сделать, а они могут помочь нам. Мы признаем это, мы благодарны за это и в то же время не перестаем признавать ограниченность Церкви во многих вещах, Церковь уснула, она не помогает так сильно, как могла бы. «- В чем?» - В большем присутствии среди людей. Папа говорит об этом, он постоянно просит об этом. Святой Павел говорит, что это присутствие заключается в том, чтобы смеяться с теми, кто смеется, и плакать с теми, кто плачет. Нам еще многое предстоит сделать, и мы должны это сделать. «Очень печально, что помощь забирают из столовых и суповых кухонь, которыми управляют героические женщины из наших кварталов, которые терпят унижение, называясь воровками» - Президент в своей речи в Давосе очень критически отозвался о сексуальном разнообразии и обвинил гомосексуалистов в педофилии... «Гомосексуализм - это не идеологический вопрос. Церковь уважает тех, кто выбрал другую сексуальную ориентацию. Очень печально предполагать, что если вы гомосексуалист, то вы потенциальный педофил. Это очень серьезный приговор. Не хочу показаться злобным, но в правительстве есть геи - блестящие, трудолюбивые, очень уважаемые люди. Я думаю, как они могут отнестись к подобному предложению со стороны того, кто их представляет или на кого они работают. У нас есть геи среди людей, на нашей работе, и они очень уважаемы. Говорить, что гомосексуалист - педофил, так же абсурдно, как и утверждать, что политик коррумпирован. Более того, это утверждение противоречит одному из столпов программы Freedom Advances - уважению, свободе каждого гражданина в его выборе. Здесь этот вопрос и в США, Трамп, который утверждает, что человек без документов - потенциальный преступник. Это касается и нас. Папа просит, чтобы «Соединенные Штаты были страной возможностей и гостеприимства; так было и так будет и впредь, чтобы не было места ненависти, дискриминации и отчуждению». Любопытно, но изобилие приносит забвение. Большинство американцев, как и большинство из нас, - дети, внуки и правнуки иммигрантов без документов, которые приехали в наши края в поисках лучшей жизни. Мать Трампа приехала в 18 лет из маленького городка в Шотландии, умирала от голода, и сегодня он, вероятно, приказал бы заковать ее в цепи и вышвырнуть из страны. «Очень печально предполагать, что если ты гомосексуалист, то ты потенциальный педофил». Что вы думаете о решении огородить границу в Агуас Бланкас, в Сальте, для борьбы с наркотрафиком и проникновением багайерос? «- Все, что является стеной, все, что является дискриминацией, - это риск. Это не решение проблемы, мы не можем продолжать возводить стены. Мы должны искать решение в другом месте.«- Недавно в Мар-дель-Плата несколько церковных институтов раскритиковали операции по уходу людей с улиц, проводимые мэром Гильермо Монтенегро, „железный кулак“ - это точка трения?»- Это он сказал, что «улица - не для сна»? Я отношу его к числу тех, о ком мы не знаем, думает ли он об этом или просто говорит ради того, чтобы говорить. Если он так думает, то это убого, как если бы кто-то выбрал улицу для ночлега. Были и такие фразы, которые, слава Богу, я забыл. Они разрушительны, они даже не оставляют места, чтобы спросить, что они имели в виду. «Для какой стороны?» «Для интеграции, для работы». Американский епископ, призвавший иммигрантов (NR: Mariann Edgar Budde), описала парадокс, который возникнет, если их выгнать. Она сказала, что некому будет убирать урожай, некому работать в ночную смену, некому убирать дома. Все эти задачи, по большей части, героически выполняются латиноамериканцами. Они могут быть без документов, но большинство из них, безусловно, хорошие граждане, хорошо настроенные, хорошие соседи.«- Какие проблемы волнуют Папу?»- Эта и война. Его очень задевает война. Он осуждает терроризм ХАМАС, и его также очень задевает реакция крайней агрессивности, такая как бомбардировка городов для ликвидации группы фанатиков. Я привожу сравнение, не знаю, уместно ли оно, но это все равно что десятилетия назад бомбить Кордову для борьбы с монтонеро, потому что монтонеро в городе точно были. Папа каждый день в 7 часов вечера беседует с приходским священником Газы, аргентинцем. В его приходе 600 человек. Главная проблема Папы - война. Война - это бизнес по торговле оружием. В свое время Джон Фицджерал Кеннеди сказал, что за время своего правления он сделает две вещи: посадит первого человека на Луну и покончит с голодом в мире. Первое он сделал. 10 % того, что тратится на вооружение, позволит покончить с голодом в мире. К сожалению, голод - это вариант. Это вариант для больших, но мы должны быть внимательны к маленьким. То, что происходит в больших делах, происходит и в домашней сфере. В наших семьях также существует дискриминация, возводятся стены. Мы склонны повторять, что у мира нет души, но мир - это сумма наших душ.«- Что же беспокоит Франциска в Аргентине?»- Раскол, знаменитый раскол, отсутствие диалога. Его также беспокоит забота о людях; в политике, в экономике мы должны смотреть на человека, а не только на проект, на программы. И я говорю это для всех. Нам нужно слушать другого, слушать без предрассудков, слушать, не думая, что мы обладатели истины, признавать то, что мы не приняли во внимание; слушать без предрассудков. Мы должны увидеть то, что нас объединяет, а это в Аргентине гораздо больше, чем то, что нас разделяет. Нас разделяет что-то незначительное, очень острое, что в наших интересах усугубить. Раскол существует по одним вопросам и не существует по другим. В Конгрессе его не было, чтобы одобрить аборт или одобрить повышение зарплаты, за очень достойными исключениями. Раскол связан с политикой, с политическими интересами, он относителен, зависит от вопроса». „- Вы видите готовность к диалогу?“ - Из Кордовы я должен сказать, что да, есть готовность слушать и уважать друг друга, даже если мы не согласны по некоторым вопросам. Было бы несправедливо не сказать об этом. Мы общаемся, делимся информацией. Я не хочу быть наивным, но готовность есть. Я ценю это, могло бы быть и больше, но я ценю это. На национальном уровне я не так проникся, но я замечаю больше оппозиции со стороны партий».