Эдуардо Сачери: "Перонизм - это только эмоции и символ".

Эдуардо Сачери впервые оказался в Арекипе. Ему рассказали, что этот город представляет собой синтез Лимы и Куско. Беседа проходит в помещении, необычный дождь пропитывает эту вулканическую территорию, захваченную писателями, художниками и мыслителями со всего мира, участвующими в Hay Festival. Болельщик "Индепендьенте" де Авельянеда рассказал мне, что не был рад поражению от "Бока Хуниорс" в финале Либертадорес. Триумф "Сенеиса" означал бы, что его команда сравняется с ним по количеству континентальных титулов. Да, он болельщик, но он не любит праздновать чужие несчастья, что широко распространено в его стране. Nosotros dos en la tormenta" (Альфагуара) - Ваш последний роман, действие которого происходит в 1975 году, а герои-революционеры рассматривают возможность захвата власти силой. Следует ли насилие по-прежнему за этой политической альтернативой, в Аргентине - нет. В Аргентине - нет. Вариант борьбы левых за власть - не тот же самый. Вариант вооруженной борьбы у левых был очень глубоким (в 1970-е годы), но недолговечным. Военная диктатура жестоко подавляла их. От партизанских организаций, существовавших в моей стране с 1975 по 1983 год, когда вернулась демократия, не осталось абсолютно ничего (...), - диктатура их разгромила. Это были интенсивные организации, но очень маленькие и закрытые группы студентов университета из среднего класса, мало контактировавшие с людьми, которых они претендовали представлять. Они были убеждены, что являются вариантом власти, но если изучить контекст, то можно понять, что они были совершенно неправы. В условиях диктатуры они оказываются в изоляции и осаждаются армией и полицией. В вашем романе есть два движения - "Монтонерос" и Народно-революционная армия (ERP), последняя имеет сходство с "Сияющим путем" в Перу, который также был маоистским. Монтонерос - перонисты. Они представляют себе Перона (бывшего президента Аргентины) как левого лидера. Перон поощряет такое восприятие, такое заблуждение, хотя на самом деле он очень далек от левых взглядов. Монтонерос" движется более спонтанно, эмоционально, неорганично, тогда как ERP, маоистская или троцкистская, идеологически более жесткая, в военном отношении лучше структурирована, хотя огневая мощь ERP совершенно несравнима с Сендеро Луминосо. Сендеро была мощной, ERP хотела применить ту же стратегию, что и Сендеро, - пойти из сельской местности в города. Проблема ERP в том, что ее рядовые члены - это городские студенты университетов из среднего класса. И это заставляет их чувствовать, что они немного ошибаются, потому что у них нет колумбийской FARC или кубинской революции. На самом деле, в Тукумане, на севере Аргентины, в районе джунглей, они пытаются сделать упор на крестьянство, потому что считают, что это структурная проблема. Они идут из города в деревню, чтобы потерпеть неудачу". Он говорит о перонизме, народном и политическом движении в своей стране. Для многих этот популизм стал гибелью Аргентины: "Перонизм - это правое народное движение, способное при необходимости метаморфироваться влево. Первый Перон был правым, поклонником Муссолини; Перон 1970-х годов заигрывал с левыми, но, вернувшись в правительство, уничтожил свое левое крыло. Карлос Сауль Менем в 1990-е годы вернулся к правым; Киршнеры представляют левый перонизм. Очень близко к политике Уго Чавеса. Если посмотреть на картину последних 20 лет, то можно увидеть, что перонизм - левый. При Менеме он был правым. И если Масса победит на выборах, что, скорее всего, и произойдет, мы увидим, как он мягко приземлится вправо. Перонизм - это прежде всего набор эмоций и символов. В нем гораздо больше эмоционального, чем рационального. В Перу, когда выбор стоял между Ольянтой Умалой и Кейко Фухимори, Варгас Льоса сказал, что выбор стоит между раком и СПИДом. Вы сейчас находитесь в похожей ситуации с Милей и Массой? Я не голосую ни за Милю, ни за Массу. Оба - очень плохой выбор. Я с уважением отношусь к демократии, потому что считаю ее великим достижением. Поэтому, если в бюллетене есть выбор между Милеем и Массой, то это потому, что два из трех аргентинцев проголосовали за них, они хотят видеть их на посту президента. Повторяю, это очень плохой выбор, но я предпочитаю посвятить свою грусть размышлениям о том, как мала оставшаяся треть. В одном из интервью Вы сказали, что Аргентина находится в лабиринте неудачных повторений. Можно подумать, что Милей или Масса ищут более классическую капиталистическую экономику, чем та, которую пытался создать перонизм в последние 20 лет. Такая политика, с очень сильным государственным вмешательством, с очень высоким государственным дефицитом, безудержной денежной эмиссией и инфляцией, - это то, чего Аргентина придерживалась на протяжении многих десятилетий. Поэтому я позволяю себе быть скептиком. Кто бы ни победил на выборах, будет ли он придерживаться своих взглядов? Не знаю. Согласится ли аргентинское общество на жертвы, связанные с выходом из этого лабиринта? В Аргентине есть два футбольных гения: Марадона и Месси. Если бы мы беседовали об этом четыре года назад, я бы с Вами полностью согласился. Однако последние годы жизни Месси, с одной стороны, неизбежность его ухода на пенсию, успехи в сборной, огромный долг - долг через запятую, потому что у бедного Месси не было никакого долга - эта национальная претензия его более чем устраивала. Это заметно по молодежи, которая не помнит Аргентину в качестве чемпионов мира. У людей постарше есть связь с Марадоной, но молодежь возложила Месси на тот же алтарь преданности, благодарности, я бы даже сказал, идолопоклонства, благодаря его последним успехам. Марадона был эпичен: в 1986 году он победил англичан, которые за несколько лет до этого отняли у него Фолкленды. Правда, у Аргентины 1986 года были совсем недавние раны - диктатура, поражение в Фолклендской войне. Место Марадоны, как чудесного доктора, несет в себе непередаваемый эмоциональный заряд. Прошлогодний чемпионат мира по футболу имел еще один. Аргентина - это общество, у которого бесконечное множество проблем, но они возникают не из-за проигрыша в войне с Англией, не из-за диктатуры или государственного терроризма. Страсть отмечает болельщика, фанаты "Боки" продавали свои машины или теряли работу, чтобы поехать в Бразилию. В некоторых странах, и Аргентина - одна из них, футбол - это своего рода религия, средство спасения и средство самоидентификации. Я не думаю, что это хорошая новость, но у меня сложилось впечатление, что многие люди чувствуют, что их личная, семейная или рабочая жизнь ничего не стоит, и их идея трансценденции вложена в футбольную команду. Вы сказали, что триумф - это победа над смертью. Вы сказали это в момент эйфории? Нет, наверное, я сказал это как ложное ощущение, которое возникает у человека, когда он играет, когда он выигрывает, чувствует себя защищенным от смерти. Это эфемерное и ошибочное чувство, но магия игры как раз и заключается в том, что на какое-то время она убеждает нас в этом: "Это разделение по поводу футбола - латиноамериканская проблема, и поэтому мы никогда ни о чем не договариваемся", "Интересно, только ли в Латинской Америке, потому что когда я смотрю европейский футбол, я тоже вижу разделение и противостояние в довольно яростном виде. Интересно, не является ли это чем-то более человеческим? Что есть в футболе, так это возможность показать это. То есть игра в целом показывает нам с той степенью невинности, непритворства, которая позволяет нам увидеть очень глубокие вещи в человеке, и не обязательно глубокие и хорошие вещи, просто глубокие вещи,