Интервью с Арбелече: Налаживание отношений с Бразилией, меры Аргентины, "Фронт Амплио предлагает неопределенность" и многое другое

С конца ноября по начало декабря глава Министерства экономики и финансов (MEF) Асусена Арбелече занималась международной деятельностью, в рамках которой она посетила Китай в рамках государственного визита президента Луиса Лакалье Пу, Дубай для участия в COP28 и Рио-де-Жанейро для участия в саммите Mercosur. Вернувшись в Монтевидео, Арбелече дал интервью El País, в котором рассказал о результатах этих поездок, последних мерах, принятых новым правительством Аргентины, тревоге, поднятой несколькими аналитиками по поводу бюджетной ситуации, спорах вокруг законопроекта для должников в корректируемых единицах (UR), предложениях о плебисцитах в Cabildo Abierto и Pit-Cnt и многом другом. Ниже приводится интервью, которое Арбелече дал в среду 13. - Каковы итоги визита в Китай, где связь Уругвая была расширена со Стратегической ассоциации до Всеобъемлющей стратегической ассоциации, было подписано несколько соглашений, обсуждалась возможность создания знаменитой ЗСТ, но со стороны Китая прозвучало "не беспокоя партнеров по МЕРКОСУР"? -Я думаю, что больше всего визит в Китай оставил нам доверия. Доверие между правительствами обеих стран. Между президентами Уругвая (Луис Лакалье Пу) и Китая (Си Цзиньпин) состоялся очень хороший диалог, и я думаю, что это открывает возможности для строительства, не только в коммерческой, но и в инвестиционной сфере. Я был особенно взволнован встречами с частным сектором, где инвесторы и китайские бизнесмены знакомились с реальным положением дел в стране, и последствия этого были крайне положительными. Есть элементы, которые мы считаем само собой разумеющимися, такие как соблюдение правил игры, социальный вопрос, макроэкономическая стабильность, а в Китае или в Азии - потому что это также произошло, когда мы отправились с президентом в Японию, - это не всегда принимается во внимание в отношении нашей страны. Поэтому это то, что открывает важное окно. Что касается инвестиций, то во время этой поездки мы также упоминали, что в Уругвае очень высокий уровень прямых иностранных инвестиций, в чистом выражении он составляет более 6 % валового внутреннего продукта (ВВП), но если посмотреть, какая часть этих инвестиций поступает из Китая, то эта цифра оказывается низкой. Поэтому мне кажется, что существует целая возможность изучить и привлечь китайские инвестиции в нашу страну, что, несомненно, означает рост и увеличение занятости для уругвайцев". -Как отметило китайское правительство, ЗСТ зависит от МЕРКОСУР. Какое пространство в этом смысле открывает смена правительства в Аргентине? -В первую очередь, что касается коммерческого аспекта, я хотел бы подчеркнуть, что в этом процессе был сделан еще один шаг, который уже завершился. Мы завершили технико-экономическое обоснование (ЗСТ между Китаем и Уругваем), и этот визит привел к заключению всеобъемлющего стратегического партнерства. Это еще один шаг вперед. Как четко заявил президент Республики, речь шла о продолжении прогресса в отношениях с Уругваем и, в то же время, о продолжении прогресса в диалоге с МЕРКОСУР, что означает, что он не рассматривает это как антагонизм. Мы только что приехали с саммита МЕРКОСУР в Рио-де-Жанейро, и президент Лула (Бразилия) принял к сведению комментарии президента Лакалье Пу о рассмотрении соглашения с Китаем, что означает, что у нас есть ответ Бразилии на это предложение, а что касается Аргентины, то мы пока не получили ответа. Я не собираюсь руководствоваться заявлениями, у нас есть правительство, которое буквально только что вступило в должность, и где это еще не было поставлено на стол переговоров. Как сказал президент (Лакалье Пу), новое правительство означает, что нужно снова сесть за стол переговоров и обсудить некоторые вопросы. На саммите МЕРКОСУР бывший президент Аргентины Альберто Фернандес признался, что говорил с Китаем о том, чтобы не двигаться вперед (по ЗСТ с Уругваем). Здесь у нас (новое) правительство, которое еще не заявило о себе. Да, это может стать возможностью, но пока это очень преждевременно. Я считаю, что мы медленно, но верно продвигаемся вперед, чтобы иметь более тесную взаимосвязь, более тесную ассоциацию с китайским рынком. В преддверии встречи Меркосур было много разговоров о возможности закрытия соглашения с Европейским союзом, насколько далеко или близко мы сейчас находимся к тому, чтобы закрыть его? -К сожалению, я не знаю, сколько раз вы задавали мне этот вопрос, потому что из интервью в интервью мы постоянно возвращаемся к этой теме и нерешенным вопросам. Очевидно, что президент Лула приложил огромные усилия для достижения соглашения, и очевидно, что президент (Парагвая Сантьяго) Пенья, который временно возглавил (МЕРКОСУР), сделает все возможное, чтобы довести дело до конца. Ясно, и я всегда говорил об этом, что Уругвай видит все преимущества в расширении торговли, в доступе к такому рынку, как ЕС. Уругвай готовился с точки зрения конкурентоспособности к расширению отношений с Европейским союзом и сделал все, что в его силах. Когда Уругвай временно председательствовал (в МЕРКОСУР), давайте вспомним, что тогдашний министр иностранных дел (Франсиско) Бустильо созвал своих коллег по МЕРКОСУР и объехал всю Европу, чтобы завершить работу над (соглашением). Все усилия были приложены, но я не могу сказать, насколько мы близки к этому. Уругвай всегда хотел и был готов заключить соглашение с Европейским союзом. -Похоже, что у нас хорошие отношения с Бразилией, даже президент Лула пошутил с Лакалье Пу, пригласив его покататься на серфинге на бразильском пляже, когда он закончит свой мандат, но каково это внутри страны? -Я думаю, важно то, как эта гармония с Бразилией воплощается в жизнь, и есть конкретные факты, которые показывают эту гармонию с Бразилией. В понедельник был торжественно открыт двунациональный аэропорт в Ривере, о чем мы говорили с министром планирования и бюджета Симоне Тебетом, что было чрезвычайно важно для бразильского правительства и было одним из пунктов, которые президент Лакалье Пу представил президенту Луле во время их встречи год назад, когда Лула только вступил в должность. В тот же понедельник Бразилия подписала декреты, соответствующие тендеру на строительство второго моста через реку Ягуарон, а также в тот же понедельник Бразилия добилась прогресса в строительстве водного пути по лагуне на бразильской стороне (в лагуну Мерин). Здесь мы видим результаты в плане инфраструктуры, взаимосвязи между двумя странами, которые очень важны. -На международной арене одним из первых шагов нового правительства Хавьера Милея стало возобновление переговоров с Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) о вступлении Аргентины в эту организацию. К ней присоединились и другие латиноамериканские страны. Должен ли Уругвай воспользоваться аналогичным путем? -Это не то, что стоит на нашей повестке дня в данный момент. У нас есть своя собственная программа, которая в некоторых элементах очень похожа на ОЭСР, но вступление в ОЭСР не является для нас самоцелью. -Переходя к местной экономике, что мы можем ожидать в 2024 году? -Мы не часто меняем оценки. В феврале, когда мы представим закрытие бюджета этого года, мы пересмотрим оценку роста (ВВП). По последним данным, которые мы имеем в Rendición de Cuentas, рост составит 3,7%. Но ясно, что после этого года засухи, которая сильно повлияла на сельское хозяйство и животноводство, мы ожидаем значительного роста в следующем году. И благодаря восстановлению экспорта, и благодаря сельскохозяйственному сектору, который не пострадает от засухи, и благодаря компании UPM, которая будет работать на полную мощность, и благодаря нефтеперерабатывающему заводу Ancap, на котором в этом году не будет проводиться техническое обслуживание. Мы также видим, что есть секторы, такие как сектор услуг, так называемые глобальные услуги, которые имеют большой потенциал для расширения. -Как вы оцениваете экономические меры, принятые правительством Милея? Некоторые из них имеют эффект в Уругвае, например, прекращение действия лицензий на импорт для аргентинских покупателей за рубежом или девальвация с влиянием на обменный курс для аргентинского туризма в Уругвае и уругвайского шопинг-туризма в Аргентине. Что такое первое чтение? -Это первое чтение, потому что только вчера вечером (Н. Р.: ссылаясь на вторник) аргентинский министр (экономики Луис) Капуто упомянул о пакете мер, о конкретных последствиях которых для Аргентины и нашей страны пока говорить рано. Я считаю, что есть один элемент, который является положительным для Уругвая, - это отмена разрешений на импорт. Это вопрос, который мы поднимали, в частности, его поднимал президент Республики, и я поднимал его на встрече министров экономики на саммите МЕРКОСУР, хотя там присутствовало уходящее правительство и фактически не было никого из Аргентины со стороны экономики. Но мы также с нетерпением ждем ответа от уругвайских экспортеров, которые до сих пор не получили денег за свои продажи, и это вопрос, который еще не был решен аргентинским правительством. Поэтому мы положительно смотрим на отмену необходимости получения разрешений на импорт. -А как насчет вопроса обменного курса? -Повторюсь, пока рано говорить о том, какое влияние это окажет, и пока что я слышал в основном о мерах, принятых министром Капуто. Я думаю, что было бы удобно, было бы хорошо провести прямой диалог, чтобы понять, как реализуются эти меры, какое влияние они окажут на Аргентину и на нашу страну. -Вы собираетесь встретиться с Капуто? -Надеюсь, что да. -Об этом уже просили? -Нет. Я послал ему Whatsapp, когда он был назначен, на который он сразу же ответил. А потом со мной связался президент Центрального банка Аргентины (Сантьяго Баусили), потому что я поддерживаю с ним отношения. -Вы сказали, что часть внимания МЭФ сосредоточена на фискальных результатах, что их нужно оценивать по эффективности на фискальном уровне. Р: в интервью газете El Observador в сентябре 2020 года он сказал: "У нас два обязательства: целевой диапазон инфляции и фискальная цель. Это то, по чему нас будут оценивать и с помощью чего мы будем укреплять доверие"). -Позвольте мне сделать уточнение. Я не знаю, в каком контексте была использована эта фраза, но на самом деле я всегда говорил, что цель экономической политики - это увеличение занятости, другими словами, если вам нужно измерить эффективность экономической политики, вы должны посмотреть, что произошло с занятостью, что произошло с реальной заработной платой. Короче говоря, что произошло с благосостоянием людей. Основной инструмент, которым располагает МЭФ, - фискальная политика, но это лишь инструмент, а конечная цель - благосостояние людей. Вот почему мне нравится хорошо это объяснять, потому что я говорю об этом с первой избирательной кампании (в 2014 году), а кампаний было две. -Это похоже на предыдущее министерство финансов, которое тоже говорило то же самое: цель - люди, а инструмент - фискальная политика, и заявляло, что фискальный результат не является целью сам по себе. -Не знаю, стоит ли вступать и комментировать, но я комментирую предыдущие результаты, о которых я говорил ранее: при прошлой администрации было потеряно более 50 000 рабочих мест, было повышено налогообложение за счет фискальной корректировки в 2017 году, а затем также небольшие или не очень небольшие, последовательные повышения налогов. Я не вижу в этом способа сфокусироваться на человеке. На самом деле, когда разрабатывается налоговая политика, и я ссылаюсь на данные, мы думаем о том, как она влияет в конечном итоге на человека. Я говорю о конечных результатах. Оба правительства могут считать, что фискальная политика - это инструмент, но я думаю, что важно различать, каковы результаты в одном случае и в другом. -Что касается самого фискального результата, то за последний год произошло ухудшение (с 2,5 % ВВП до 4 % ВВП). МЭФ объясняет это тем, что засуха повлияла на сбор доходов и на расходы, которые пришлось произвести, но которые не были предусмотрены. Тем не менее, некоторые экономисты предупреждают о фискальной ситуации. Например, Хавьер де Хаэдо недавно заявил, что, когда он пришел к власти, правительство на самом деле не проводило структурной корректировки расходов и что это были лишь временные репрессии. Что вы скажете по этому поводу? -Я также говорил в нескольких интервью, что главное - сосредоточиться на структурном результате. R.: который исключает циклические факторы, такие как засуха). Что касается структурного результата, то мы перешли от дефицита в 4,4% ВВП в 2019 году к дефициту в 2,6% ВВП в 2022 году. Другими словами, в структурных вопросах наблюдается явное улучшение фискального результата. Крайне важно обратить внимание на структурный аспект, именно он позволяет нам отойти от проциклической политики: больше рост ВВП, больше расходы, меньше рост ВВП, я иду назад. Мы не можем переключать государственную политику, особенно социальную, на первую, пятую и заднюю передачи. Подход этого правительства заключается в том, что фискальное правило - это устойчивость политики, особенно социальной, за пределами подъемов и спадов экономического цикла и тех экстраординарных эффектов, которые мы можем иметь. Это чрезвычайно важно. Вот почему меня также поражает, когда не только аналитики, но и советники Фронта Амплио говорят о необходимости фискальной коррекции, что является явным эвфемизмом для фискальной корректировки, когда мы находимся в точке, где мы должны смотреть на структурный результат, а то, что мы имеем, - это улучшение этого структурного результата. -Но, как говорит де Хаэдо, он не будет ухудшаться, учитывая, что в следующем году произойдет корректировка государственных зарплат в связи с ростом заработной платы, о котором он говорил, и что то, что было сделано, было временным ограничением расходов с уменьшением инвестиций, а не структурной корректировкой? -Что касается структурного результата, я не ставлю прилагательных, преходящий ли он, постоянный ли. Я говорю о конкретных цифрах, о результатах. Я возвращаюсь к концепции определенности, я возвращаюсь к концепции взгляда на цифры и не впадаю в сферу оценок или интуиции. Что мы имеем, так это снижение структурного дефицита с 4,4% ВВП до 2,6% ВВП к концу 2022 года. В феврале мы представим итоговые цифры на 2023 год. Там у нас возникнет техническая проблема, потому что для представления структурного дефицита нам нужно точно знать, каков разрыв в продукте, Национальные счета еще не будут закрыты (N. of the R.: они будут готовы в середине марта), но мы будем иметь представление о том, каким будет структурный результат. Мы продолжаем выполнять план по достижению структурного результата в этом году. За этим структурным результатом стоит стабилизация долга в процентах от ВВП. Мы не должны упускать из виду, на что мы смотрим. Когда мы представим его в феврале, у нас не будет точных цифр, потому что мы не получили окончательного числа, но суть в том, что мы добились структурного улучшения, которое поддерживается, и в следующем году мы продолжим действовать под этим зонтиком фискального правила. Я не останавливаюсь на технических деталях, потому что теряю читателя, но, возможно, стоит сказать, чтобы его поняли: эти вопросы не воспринимаются легкомысленно, и команда экономиста Марселы Бенсион не дважды, а несколько раз нажимает на них. Вам даже не нужно смотреть на стабилизацию долга по отношению к ВВП, а скорее на стабилизацию долга по отношению к ВВП с поправкой на потенциальный объем производства, на реальный равновесный обменный курс и так далее. Я пытаюсь сказать, что то, что иногда передается, - это заголовки из Economía, и мы не выходим каждый день, чтобы уточнить или ответить на комментарии. Но здесь есть серьезная работа, которая была проделана с момента принятия закона о срочном рассмотрении, еще до бюджета. Именно там были заложены основы разумного управления бюджетом, и мы поддерживаем его, соблюдаем его уже три года подряд. И не маловажный вопрос: налоги были снижены и налоги были снижены. Некоторые аналитики говорили, что налоги нужно было повышать до того, как сложилась такая ситуация. За эти три года Уругвай потерял 4 144 миллиона долларов США, как сказал президент республики на ужине CED, и эта оценка была сделана командой министерства. Это результат ковида, результат засухи, результат относительных цен и ситуации с Аргентиной. Все это не является поводом для проведения структурных реформ или снижения налогов, что было одним из предвыборных обещаний. Еще один момент, касающийся фискальной сферы: советники Frente Amplio говорят о необходимости фискальной коррекции, фискальной корректировки. Нам кажется совершенно неуместным в то время, когда объем производства все еще не достиг своего потенциала, у нас все еще отрицательный разрыв выпуска, предлагать фискальную корректировку. -Игнасио Муньо, который не является аналитиком Frente Amplio, сказал, что фискальная ситуация "деликатная" и что следующее правительство вступит в должность, не имея возможности для маневра. Вы говорите, что у следующего правительства будет пространство для фискального маневра при той ситуации, в которой оно окажется? -Не обращаясь к каждому из аналитиков, но, как я уже сказал, важно смотреть на структурный результат, а не на текущий. Потому что Муньо сказал, что в ближайшие месяцы фискальный результат будет ухудшаться, а на самом деле мы не можем ориентироваться на закрытый результат (за 12 месяцев) по октябрь в 4% ВВП. Наш прогноз составлял 3,2% ВВП на конец года. Но эти 4% (дефицита) полностью соответствуют тому, что Министерство экономики и финансов предполагало на данный момент. Есть ритм, который люди вне правительства не должны знать, но нам удобно, что мы знали, что это будет уровень дефицита в данный момент. Почему так? Потому что в конце прошлого года в декабре произошло большое увеличение текущих расходов, таких как оплата ковид-тестов, а также инфраструктурных работ в различных областях, которые были перенесены на декабрь. Поэтому в этом декабре мы не ожидаем такого дефицита. Министерство экономики и финансов спокойно относится к тому управлению, которое было осуществлено в эти годы и которое будет осуществлено в 2023 году. Структурный результат будет выровнен, а эффективный результат не корректно видеть в конце октября, нужно дождаться конца года, чтобы говорить о текущем результате. -Вы собираетесь положить конец логике, которая имеет место во всех правительствах (кроме правительства Хорхе Батле), когда в год выборов увеличивается бюджетный дефицит? Можете ли вы гарантировать, что этого не произойдет и что следующему правительству не придется делать фискальную корректировку, когда оно вступит в должность? -Повторяю, с 2020 года в Уругвае действует фискальное правило, новая фискальная институция, которую мы соблюдаем из года в год. Поэтому я не хочу отвечать вам, что я думаю, я отвечу вам, каковы результаты на сегодняшний день, фискальное правило все еще действует. В этом году было проведено голосование по подотчетности, которое подразумевало определенный бюджет на 2024 год, и все это в рамках фискального правила, полная остановка. Много обсуждается фискальных вопросов, и я повторяю, мы не собираемся нападать на каждый из комментариев, но мы спокойны и уверены в том, как управляются государственные счета и деньги каждого. И я повторяю: выполняя взятые на себя обязательства, он обещал, что если экономическая активность позволит, то налоги будут снижены, и это произошло в этом году и будет происходить в будущем. Мы не согласны с тем, что некоторые экономисты говорят о необходимости фискальной корректировки, мы с этим не согласны. И мы показываем, что то, что мы делаем, является улучшением структурного результата. -Существуют две инициативы по реформированию конституции, под которыми собираются подписи. Одна из них - проект Cabildo Abierto, касающийся долгов, а другая - проект Pit-Cnt, который поддерживается некоторыми секторами Фронта Амплио и направлен на возвращение к пенсионной реформе, отмену AFAP и т. д. Как вы думаете, какие последствия могут быть в случае их одобрения? -Что касается предложения Cabildo Abierto, Министерство экономики понимает, что есть лучшие способы найти решение для должников и что можно найти быстрый способ, и Центральный банк работает над предложением платформы для этой цели, чтобы найти решение. Мы не согласны с тем, что решение для должников должно быть найдено через этот юридический путь. На самом деле, в реальности происходит рефинансирование долгов, поэтому мне кажется, что не стоит идти по этому пути (Кабильдо), который в конечном итоге приведет к ограничению кредитования. Повторяю, Центральный банк работает над созданием платформы для облегчения этой ситуации. -Что вы скажете о предложении Pit-Cnt? -Реформа социального обеспечения - это то, что присутствовало в законе о срочном рассмотрении в 2020 году, где была создана экспертная комиссия. Было много дискуссий со стороны всех сторон, ученых, всех заинтересованных секторов. В комиссии была проделана огромная работа, было выработано предложение, оно обсуждалось, обсуждалось, и теперь Pit-Cnt, но гораздо серьезнее, часть Фронта Амплио говорит, что это приведет к откату назад. И когда я говорю "часть Frente Amplio", это еще более серьезно, потому что неопределенность Frente Amplio абсолютна. Что бы Фронте Амплио делало сегодня? Мы не знаем, потому что одна часть говорит, что не пойдет на попятную с реформой, а другая часть говорит, что пойдет на попятную с реформой. Если она пойдет на попятную с реформой, то с точки зрения человека возникает два вопроса. Собираются ли они забрать мои пенсионные накопления? Отберут ли эти деньги у тех, кто их копил? Заберет ли их правительство? Это большая неопределенность. Другой вопрос для людей - устойчивость пенсионной системы. Как будут выплачиваться пенсии, если все, что было сделано для того, чтобы система была устойчивой в течение долгого времени, отменяется? Кроме того, были добавлены элементы, которые делают реформу более справедливой, оказывая большую поддержку тем, у кого пенсия ниже, в отличие от нынешней системы. Каким будет предложение Фронта Амплио, если реформа будет отменена и расходы на пенсии значительно увеличатся по отношению к ВВП, как мы уже неоднократно представляли? Как это будет финансироваться? За счет увеличения налогов? За счет уменьшения пенсий? Здесь у нас есть правительство, которое дало определенность, которое демонстрирует определенность в своих действиях. С другой стороны, у нас есть Фронт Амплио, который предлагает неопределенность. Неопределенность в фискальном вопросе, она говорит о фискальной корректировке, о повышении налогов. Неопределенность в отношении того, что произойдет с реформой социального обеспечения, которая стала огромным шагом, предпринятым этой администрацией. -Как вы думаете, чем запомнится это правительство? -Я думаю, его запомнят потому, что оно добилось своего. Потому что с самого первого дня у него были определенные цели, и эти цели были достигнуты, несмотря на то, что оно вступает в должность 1 марта (2020 года) и у него есть два года ковида. Потом война в России и на Украине, потом самая сильная засуха за последние 100 лет, и несмотря на все это, что обошлось стране очень дорого, правительство выполнило поставленные перед ним задачи. Сегодня мы превышаем уровень ВВП, который был до пандемии, и у нас на 93 500 человек больше рабочих мест, чем в 2019 году. Мы не только восстановили рабочие места, потерянные во время правления Фронта Амплио, а это более 50 000 рабочих мест, но и создали новые рабочие места. Правительство добилось повышения реальной заработной платы. Здесь говорилось, что в условиях пандемии основное внимание уделяется занятости, и нам пришлось прибегнуть к беспрецедентному соглашению между всеми сторонами - промежуточному соглашению по заработной плате. Потому что мы сказали, что сначала нужно сохранить занятость, а затем наступит этап восстановления реальной заработной платы, и мы видим это сегодня. По последним данным за октябрь, реальная заработная плата на 4,5 % выше, чем год назад, и это более чем на один процентный пункт выше, чем в октябре 2019 года. Также в плане (снижения) инфляции и выполнения задачи по снижению налогов. Несмотря на всю ситуацию, которую я описал, мы выполнили условия по снижению налогов. Структурные реформы были выполнены. Если и есть что-то, за что стоит запомнить это правительство, так это выполнение того, о чем говорилось с самого первого дня. Об этом говорили в политических кругах: рассматривали бы вы возможность стать кандидатом в вице-президенты от Национальной партии, если бы Альваро Дельгадо стал кандидатом в президенты? -Ответ, который я дал, и я думаю, что это ясно, я говорил с большой страстью и большой убежденностью на протяжении всего интервью, это не отражено, потому что это что-то записано, но я оставляю свою жизнь со всей командой Министерства экономики и финансов в том, что мы делаем. И это то, что важно в данный момент: продолжать отдавать свою жизнь тому, что необходимо делать в данный момент.