Педро Салинас: "Самое страшное, что сделал для меня Sodalitium, - это разрушил мои отношения с отцом".

На площади Святой Канцелярии в Ватикане находится Дикастерий доктрины веры - учреждение, которое в абстрактном смысле должно провозглашать Евангелие по всему миру и защищать католическую доктрину. Он также является наследником другого органа, который не пользуется хорошей исторической репутацией: Священной Римской и Вселенской инквизиции. В феврале 2019 года Педро Салинас переступил толстые ворота дикастерии и спросил монсеньора Жорди Бертомеу, сохранились ли у них элементы пыток, с помощью которых наказывали еретиков. Бертомеу ответил, что да, но хранятся они для "особых случаев". Так они и встретились, подшучивая друг над другом, прежде чем начать разговор на острую тему - обвинения в сексуальных преступлениях, выдвинутые против лидеров Содалитиума. В то время Бертомеу, испанец с докторской степенью по каноническому праву, сказал ему, что этот вопрос находится в списке его дел, но для начала расследования ему необходимо папское разрешение. Такое разрешение было получено только в 2023 году. В июле прошлого года Бертомеу и его коллега, мальтийский архиепископ Чарльз Сциклуна, прибыли в страну и в августе представили результаты своего расследования Папе Франциску. С тех пор "Содалитиум", казавшийся всемогущей организацией, пережил серьезные неудачи. Последней из них стала отставка архиепископа Пьюры Хосе Антонио Эгурена, главного представителя организации в иерархии Перуанской католической церкви. Что это значит для Педро Салинаса, репортера, который подал первые жалобы на эту организацию? В этой статье журналист возвращается к истокам своего опыта работы с "Содалитиумом" и своим личным мотивам: "Почему вы начали эту долгую борьбу с "Содалитиумом"? Что послужило толчком? Я покинул "Содалитиум" 20 января 1987 года. Обычно все бывшие содалиты помнят дату своего ухода. И когда ты уходишь, ты - предатель, неупомянутый... То есть они считали тебя врагом, но для тебя это не обязательно было одно и то же. Просто потому, что ты ушел, ты стал предателем. И на тебе оставалось чувство вины, потому что ты предал свое призвание, Бога, Содалитиум и (Луиса Фернандо) Фигари. В 2000 году я начал набрасывать этот небольшой роман "Матео Диес", который я сравнивал с другими друзьями. Идея заключалась в том, чтобы рассказать немного о своем путешествии по общинам содалитов. И я не хотел их осуждать. В этой книге вы хотели высмеять себя и свой опыт... Нет, потому что я не высмеиваю, я просто рассказываю о событиях, которые произошли со мной, в форме вымысла, но 99,9 % того, что там было рассказано, произошло. И эта книга, Матео Диес, стала магнитом для случаев доносов, о которых я даже не подозревал, и они начали искать меня. И я опубликовал этот роман в 2002 году в издательстве Campodónico. Среди людей, которые ищут меня и обращаются ко мне, - Эдуардо Гастелуменди, психоаналитик, умерший в январе, который был одним из первой партии содалитов в школе Санта-Мария. Он позвонил мне, чтобы сообщить, что у Фигари были случаи сексуального насилия и извращений. В романе, в художественной литературе, вы назвали "Содалитиум" "Милицией Марии Дуче", как ирландское антикоммунистическое движение или как прозвище фашистского лидера. Конечно, дело в том, что первоначальное формирование в "Содалитиуме" было фашистским. На самом деле, один из мемуаров Фигари называется Maria Duce. Так что вы видите, что фашизм уже был в "Содалитиуме", по крайней мере, в то время, когда я там находился. Какова была самая крайняя негативная реакция на роман? Ну, Малена Сансевиеро, когда я был у Мигеля Дассо в El Virrey, рассказала мне, что приехала группа из четырех или пяти маленьких лап, все одеты одинаково: светло-голубая рубашка, брюки цвета хаки или синие, ботинки Florsheim, все с прическами, некоторые с бородами, и один из них сказал: если я увижу, что Салинас пересекает Мигеля Дассо, я перееду его на машине (она смеется). Таково было настроение внутри. Мне было сказано: не читайте этот роман, это чушь. И я согласна, потому что с литературной точки зрения он ничего не стоит. Вот это да. Вы в чем-то согласны с Фигари? В этом - да. Главный герой романа - ранимый молодой человек, который переживает расставание с родителями, его школьная жизнь катастрофична... Немного... (смеется),...и он флиртует с марихуаной. Да, Матео Диес - это я (смеется). Это правда, вы тоже хотели стать психологом? Вы тоже хотели быть психологом? Да, говорю вам, все, что есть в Матео Диесе, - это я, только на бумаге, чернилами. Эта история правдива, и многие восприняли ее как донос. Я не осознавал, что описываю нарушения прав человека, до двух важных моментов. Первый - презентация романа. Ведущими были Густаво Родригес и Тоньо Сиснерос. И в день презентации Тоньо сказал примерно следующее: В книге есть несколько штрихов юмора, в ней слишком много персонажей, на мой вкус, но история, рассказанная здесь, очень печальная. И я сказал: "Что?" А он продолжил: "Потому что это история человека, у которого отняли самое ценное в его жизни - молодость". И я сказал: Черт, в какой момент я это написал. Это был первый звонок в моей голове. Следующий был в моем доме, в Мале. Моя старушка читала книгу, а я смотрел на нее издалека, чтобы понять, смеется ли она, потому что мне казалось, что она пишет смешные вещи. Вдруг она начала плакать, я подошел к ней и сказал, в чем дело. Вы узнали, что вы плохой комедийный писатель. (Конечно. Этот роман был для плача. А потом она мне говорит: "Сынок, прости меня, я не знала, что там происходят такие вещи. Если бы я не знала, я бы отказалась, чтобы ты туда пошел. А я ей отвечаю: ну и дела. Вы рассказываете о варварстве в романе, говорит она мне. Это был второй звонок. И постепенно, со временем, вы понимаете, что попали в секту. Но это дорогого стоит. Это стоит психологов, психиатров, лекарств. Одна из вещей, которая произошла со мной и которая происходит со мной до сих пор, - это бессонница с тех пор, как я покинул Содалитиум. И вот, спустя столько времени после этого, она вдруг перестала иметь к этому отношение. На одном из приемов у психолога она поставила мне диагноз "посттравматический стрессовый синдром" - это то, с чем сталкиваются люди, прошедшие войну, пережившие травматический инцидент, не знаю, например, пережившие пожар. И самое страшное, что сделал со мной Содалитиум, который испортил меня психологически и эмоционально по многим причинам, - это, прежде всего, разрушил мои отношения с отцом. Несколько дней назад вы рассказали Сезару Хильдебрандту, что привело вас к ненависти к отцу. Да, частью процесса обучения были коллективные издевательства. Фигари выбирал одного из них из шляпы. И началось это, как я помню, на обеде в доме под названием "Нуэстра Сеньора де Гваделупе". И началось все с рассказа о том, что мой старик меня не любит, что он меня ненавидит. Там ты уже фанатичен, и культ лидера оказывает свое влияние. Мне было 20 лет, но по сути я был ребенком, а с Содалитиумом я был знаком с 15 лет. А когда ты в общине, ты уже замкнут в себе, считая, что все, что они говорят, - абсолютная истина. И в какой-то момент Фигари говорит: "Настолько, что твой отец не любит тебя, он даже больше не пишет тебе. В то время Фигари приписывали сверхъестественные способности, и все мы, неумехи, верили, что они у него действительно есть. Этот парень был Человеком Икс. Ну да, вроде как профессор Чарльз Ксавьер. С него и началась вся эта работа. В другой раз он заставил меня выйти зимой на террасу дома в Сан-Бартоло, чтобы выкрикивать оскорбления в адрес моего старика. Одно из них было "пьяница дерьмовый". Фигари попросил меня выкрикнуть это. И что-то внутри меня подсказывало мне, что это неправильно, потому что мой старик не пил, я никогда не видел его с рюмкой. Это была операция по промыванию мозгов. Это была операция по промыванию мозгов. Так продолжалось долгое время, пока мне не позвонили из венесуэльского консульства и не сообщили, что мой старик находится в государственной больнице с последней стадией рака. В то время два моих младших брата жили в Гватемале. Ваш брат тоже был в Содалитиуме, я его туда устроил. Это еще одна вещь, связанная с моим стариком и с тем, что я устроил многих людей, но, к счастью, они ушли. Но некоторые из тех, кто остался, стали жертвами сексуального насилия со стороны Фигари, (Германа) Дойга или Вирджилио Леваджи. Луис Фернандо Фигари, предполагаемый основатель "Содалитиума". Фото: Archivo La República, Из тех, кого вы пригласили, да, и это было одной из вещей, которые мне говорили в терапии, что это не моя вина. Но как это может быть не моей виной, если я их привел? Я прервал вас: вы восстановили отношения с отцом? Да, в конце концов да. Мне звонят из консульства, речь идет о 1992 годе. И чтобы показать вам, как далеко зашло то, что они сделали со мной, я уехал пять лет назад, но у меня все еще оставался тот негативный заряд против моего старика, и этот звонок поставил меня в тупик. Я спрашивал себя: что мне делать, забрать его, поехать и вернуть обратно или позволить ему умереть там, как собаке? В конце концов вы поехали к нему, а я поехал, чтобы привезти его и встретиться с ним снова. Мой старик воевал со всей своей семьей, даже с моими братьями, кроме меня. Не знаю, может быть, потому что я был самым старшим, с кем он больше всего общался. А когда он расстался с моей старушкой и уехал в Венесуэлу, я поддерживал с ним эпистолярные отношения, которые длились годами. Каждый месяц я писал ему и каждый месяц получал от него длинное письмо, пока не перешел в дом Содалитиум в Сан-Бартоло. Больше писем от моего старика не было. Мне и в голову не приходило, что они перехватывали мои письма и письма моего старика ко мне. Скорее всего, они их сожгли. И при этом разрушили ваши отношения с отцом. Верно. И все, что говорил Фигари, имело смысл. То, что он говорил, соотносилось с реальностью, потому что теоретически мой старик мне больше не писал. И когда я встретился с отцом в Каракасе, что было одним из самых сильных и интенсивных переживаний в эмоциональном плане, мы обнялись, заплакали, а когда начали разговаривать, вспомнили, что мой старик с подозрением относился к Содалитиуму, что-то там плохо пахло. Я даже помню, что в то время несколько дядюшек в разное время разыскивали меня, чтобы отвести в бордель и забыть о Содалитиуме. По указанию вашего отца, я полагаю. И тут отец узнал меня. Он сказал мне: Я говорил с таким-то и таким-то, чтобы он поговорил с тобой, но ты этого не сделал, похоже, ты был упрям, упрям и одержим принадлежностью к этой организации. А потом он сказал мне: Но ты перестал мне писать, и это действительно привлекло мое внимание. А я ответил: "Что? Папа, я никогда не переставал писать тебе. Мой отец платил за меня 350 долларов в месяц в "Содалитиум"", и тогда вы поняли, что произошло. И мой отец тоже. Он посмотрел на меня и сказал: "Ах вы, сукины дети! И я сказал ему: "Папа, пусть все останется в прошлом. Я поговорю с братьями, и ты сможешь поехать в Лиму, а мы с тобой замкнем круг. Мой старик умер через полгода, от рака в последней стадии, он выкуривал по три пачки Camel в день, без фильтра. В книге "Матео Диес" вы описываете Луиса Фернандо Фигари, которого вы называете Хосе Эрнандо Феррари, как холодного, сурового, враждебного, жесткого, саркастичного и способного выкрикивать унижения в адрес подростка, который говорит ему о своем призвании к работе, что довольно серьезно, потому что это молодой парень. Является ли этот профиль полным или чего-то еще не хватает? Смотрите, возвращаясь к разговору с Эдуардо Гастелуменди, когда он рассказывает мне о сексуальных извращениях Фигари и о том, что были жертвы, я спрашиваю его, является ли он жертвой. Он отвечает, что нет, но говорит, что знает одну жертву. Я спрашиваю его, могу ли я получить доступ к этому человеку, чтобы взять у него интервью или связать его с каким-нибудь СМИ, и он говорит мне, что этот человек все еще переживает это событие, хотя прошло уже несколько лет. Она до сих пор не может поделиться этим ни с кем, не говоря уже о журналистах. Но они хотели, чтобы я получил эту информацию и посмотрел, что я могу сделать. Я сказал им, что не смогу ничего сделать, если жертва не будет со мной разговаривать. И еще я сказал ему, что мне трудно ему поверить, потому что я жил в общинах содалитов и не видел ничего из того, что он мне рассказывал. Вы сомневались в том, что говорил вам свидетель, да. Это было частью психического форматирования, которому вас подвергали. Нет. Я жил в общине и не видел... Сексуального насилия... Какого бы то ни было. А со временем вы встретили человека, который подвергся сексуальному насилию... Да, конечно. Это одно из свидетельств в книге "Mitad monjes, mitad soldados" (книга 2015 года, с которой Педро Салинас и Паола Угас начали свои первые журналистские разоблачения против Содалитиума, которые позже превратились в судебное преследование обоих репортеров), это Сантьяго, это самое важное свидетельство, и есть еще два. В книге фигурируют три жертвы Фигари, а затем еще много других, выявленных самим Содалитиумом и появившихся позже. После того как вы покинули Содалитиум и все это, о чем вы мне рассказываете, каковы ваши отношения с духовностью, с христианством, я, со временем и с реформацией, которая заняла у меня годы, стал агностиком. И мои отношения с церковью, до этого случая, были равнодушными, отстраненными. В своей книге "Al diablo con dios" (2013) вы рассказываете об эпизоде, когда вы прозрели и вернулись к христианству, потому что боялись умереть, из-за пневмонии. Да. Что также совпало со смертью Папы Римского. Это точно. Если вы видели фильм "Человек-слон", он не мог лежать, и не потому, что у него была слишком большая голова, а потому, что у него была астма. И у меня была астма, как у Человека-слона, и поэтому в детстве я спал, сидя на подушках. И когда я заболел пневмонией, это совпало со смертью Иоанна Павла II, и все кабельные каналы, включая музыкальные и спортивные, транслировали похороны Папы. Я делал три шага и чувствовал одышку. И самое страшное, что на третий день я уже испытывал потребность в никотине. Я сказал: "Это сильно". Этот страх смерти заставляет вас задуматься о том, конец ли это всему или есть что-то за гранью. Это дискуссия между католиком и агностиком или атеистом. И да, у меня был..., рецидив..., рецидив, как у алкоголика. И он был недолгим. Но в то время я написал несколько колонок о Папе, и вы защищали его от некоторых критиков. Да. Это было по его части. Все было неправильно. Но я оправился от этого падения. Дайте мне определение. Что такое бывший содалит, такой как я (смеется). Ну, есть несколько категорий. Тот, кто уехал на короткое время, все равно остается содалитом внутри и в голове. Я помню, и я слышал это от Хосе Энрике Эскардо, от Оскара Остерлинга, от братьев Лопес де Романья, что если ты уходишь, они относятся к тебе как к предателю, ты берешь с собой чувство вины, которое они внушили тебе через кровь и огонь, и ты продолжаешь придерживаться ежедневной практики, которой они научили тебя в содалитиуме. Ты продолжаешь одеваться так же! Чтобы порвать с этим - и благодаря моим двоюродным братьям, которые, как и я, были очень развиты во многих вещах, таких как трончос, - я посвятил себя сексу, наркотикам и рок-роллу, дискотекам, девушкам, выпивке, чтобы выкинуть Содалитиум из головы. В книге "Al diablo con dios", в презентации, Сесар Хильдебрандт дает интересное определение того, что такое бывший содалит, я вам его зачитаю: "Быть содалитом - все равно что быть алкоголиком. Как и алкоголь, содалитизм - это затаившийся враг, который ищет свою возможность. Вы никогда не станете бывшим алкоголиком. Вы никогда не станете бывшим содалитом". Я согласен с этими словами, согласен. Только сегодня я читал интервью в Perú.21 с Висенте Лопесом де Романья, бывшим содалитом, который собирается делать выставку, он художник, и он умолял меня пойти, и я пойду, потому что он, как и его брат Мартин, и как многие другие, мы знаем, что мы были отмечены, и наши мозги были просверлены таким образом, что это не тот опыт, о котором можно просто забыть. Это проходит с помощью лекарств или терапии, но это будет преследовать вас всю жизнь, для кого-то более интенсивно. Для других - в зависимости от того, каким был их опыт. Мой опыт был травмирующим из-за моего старика. Ни у кого нет права так поступать. Мне говорят: "Прости меня. Нет, Бог простит. А я не прощу. Давайте поговорим о текущих делах. Недавно произошла отставка архиепископа (Хосе Антонио) Эгурена со своего поста в Пьюре, одного из главных союзников Содалитиума в перуанской церковной иерархии, а также послание Папы в поддержку членов общины Катакаос, которые ведут свою собственную борьбу с Содалитиумом по вопросу узурпации земли, чувствуете ли вы, что эта борьба подходит к концу? Когда я писал книгу Sin noticias de Dios и выпустил ее в 2022 году, я сказал: теперь я пишу об этих людях в последний раз, и мы здесь, и мы здесь, 2024 год. Но в ноябре 2022 года произошло нечто очень важное. У Паолы Угас была встреча с Папой Франциском, она сопереживала ему, они впервые заговорили о миссии Сциклуны и Бертомеу (посланной Ватиканом для расследования деятельности Содалитиума), чего мы, бывшие содалиты, требовали от Конференции епископов, которая так ничего и не сделала. И что же происходит? Начинается 2023 год, и в июне охота на нас достигает такого пика, какого она не достигала прежде. Даниэль Йовера, несмотря на то, что срок рассмотрения дел о клевете при отягчающих обстоятельствах не достигает четырех лет, они хотели растянуть его до шести лет и продлевать его до бесконечности, имея в виду продолжение клеветы. Потом они начали с меня, когда я получил экспертную информацию о том, что они скачали всю информацию с моего телефона, не ограничиваясь якобы расследованием, которое они придумали для меня. Если бы меня не изнасиловали в Содалитиуме, то в тот день, когда я увидел это экспертное заключение и увидел 7500 видео, 4000 аудио, чаты... Вы почувствовали возмущение, в тот день, если бы я был Брюсом Баннером, я бы превратился в Халка и пошел громить церкви этих ребят. Каков текущий статус вашего разбирательства, всей вашей юридической проблемы с Sodalitium, сроки по делу об отягчающем сговоре и несовместимых переговорах, которое является абсурдным делом, потому что до сих пор я не знаю своих предполагаемых преступных партнеров, уже истекли. Карлос Ривера уже подал апелляцию об истечении срока и о том, чтобы мне вернули мой мобильный телефон. Что вы потеряли больше всего в этой борьбе? Время, деньги, мир, все. Я потерял все во всех областях. Люди говорят: но вы же выиграли с книгами. Нет, с книгами вы проигрываете. Последние две книги были написаны на мои собственные деньги, без поддержки крупного издательства. Это стало причиной моего развода. Правда? Ваша борьба с Содалитиумом? Да, конечно. Мои вторые отношения испортились отчасти потому, что я отложил своего партнера, чтобы уделить первостепенное внимание этой истории, которая требовала огромных усилий, из-за судебных исков, клеветнических исков, нападок СМИ. Кроме того, я был не один, со мной были Паола Угаз, Даниэль Йовера и другие люди. У нас было три случая попыток самоубийства. Как же можно отвернуться от этих людей? Это вещь, которая будет преследовать вас до самой смерти. Вот почему я хотел написать последнюю книгу (Sin noticias de Dios), потому что это история безнаказанности. ,",