Омар Паганини: «Лакалье Пу покидает Уругвай с неоспоримым международным авторитетом».

Менее чем через неделю после того, как дворец Сантоса перешел в руки Марио Любеткина, министр иностранных дел Омар Паганини оптимистично оценивает внешнюю политику Луиса Лакалье Пу, который, по его мнению, оставил после себя «неоспоримый международный авторитет». В интервью El País он, в частности, сказал, что лидер националистов унес с собой «признанный голос на континенте», а также оставил «хорошо управляемую страну». По поводу решения прекратить приглашения в Венесуэлу, Кубу и Никарагуа, которые избранное правительство распространило 1 марта, министр иностранных дел сказал, что он не получил «никакого сообщения» в качестве жалобы от команды Яманду Орси. -Что оставляет после себя администрация Лакалье Пу в плане международной политики менее чем через неделю после смены правительства? -Он оставляет после себя независимую международную политику Уругвая, приверженную правам человека и стремящуюся открыть страну миру. Я не думаю, что кто-то может сказать, что мы не пытались различными способами модернизировать международные отношения Уругвая в плане получения большего количества рынков и их открытия, включая модернизацию МЕРКОСУР, требуя, чтобы он стал более честным и гибким. И вот конкретные достижения: с одной стороны, доступ ко многим рынкам, с другой - неоспоримый международный авторитет, в дополнение к прогрессу, связанному с соглашением между ЕС и Меркосур, которое я считаю очень ценной вехой, которую, конечно, нужно продолжать достигать. -Приписываете ли вы этот неоспоримый международный престиж, который, по вашим словам, является прямым следствием внешней политики этого периода? Это функция президентства Лакалье Пу в целом; он оставил хорошо управляемую страну, страну, где царит полная демократия, страну с престижем в регионе, которая также получает инвестиции, которая открыто принимает людей, иммиграцию, страну, верную своим демократическим традициям, и лидера, который имеет признанный голос на континенте. -Фронт Амплио уже не раз говорил, что выдача паспорта наркоторговцу Себастьяну Марсете могла повлиять на имидж страны. Для вас этот эпизод не оказал никакого влияния? -Нет, не повлиял. -Одной из главных целей, которую преследовала эта администрация, было соглашение о свободной торговле с Китаем, которое в итоге не было реализовано. Как вы считаете, не было ли поспешности в том, чтобы объявить о нем как о чем-то более близком, чем оказалось на самом деле? -Я думаю, что все выглядело так, как будто это было близко. На самом деле, такого еще не было, и не так часто случалось в регионе, чтобы Китай начинал технико-экономическое обоснование и завершал его, а в тех странах, где это происходило, после этого заключался договор. Другими словами, я думаю, что желание сделать это было; затем контекст изменился, и в конечном итоге ситуация охладилась. -Вы считаете, что это жизнеспособно в среднесрочной или долгосрочной перспективе? Именно поэтому мы призывали к диалогу между МЕРКОСУР и Китаем в последние шесть месяцев, когда мы занимали пост временного председателя. Но в том глобальном контексте, в котором мы сейчас находимся, соглашения о свободной торговле имеют гораздо больше геополитических последствий, и необходимо понимать, как в итоге расположатся державы, чтобы знать, будут ли они готовы заключить соглашение такого типа или нет. Мы находимся в очень изменчивом моменте, где много волатильности и много перемен. -Говоря об этой нестабильности, беспокоят ли вас радикальные изменения во внешней политике США, связанные с несвоевременными решениями Дональда Трампа по миграции, тарифам или даже вмешательству в текущие крупные конфликты? -Всех это беспокоит. В конце концов, мы должны увидеть, что станет конкретным. Потому что было много заявлений, но конкретных фактов пока не так много. Нас беспокоят некоторые моменты, связанные с войной в Украине. Потому что нет сомнений, что Россия была агрессором и тем, кто начал оккупацию или попытку оккупации Украины и некоторых областей Украины, и Уругвай ясно дал понять, что это не тот способ разрешения конфликтов, в котором мы заинтересованы. Уругвай верит в мирное урегулирование споров, он не верит в односторонние действия и тем более в наступательные. Также не имеет смысла думать о мирных переговорах без присутствия Украины за столом переговоров; иными словами, мы обеспокоены этим. -Если Трамп осуществит некоторые из этих действий, Уругвай может оказаться в затруднительном положении при определении позиций в сценарии, сложность которого напоминает холодную войну? -Холодную войну за что? Какими будут два блока сейчас? Мне кажется, нет никаких сомнений в том, что мы находимся в гораздо более многополярном мире, где есть еще и Китай, который отнюдь не является второстепенным в этом сценарии, и где Европа теперь менее привязана к Соединенным Штатам, что привело к ослаблению Атлантического альянса. Поэтому в условиях многополярности Уругвай должен максимально сохранять независимость своей внешней политики и как можно лучше ладить с различными державами, отстаивая свои принципы и ценности, которые всегда обеспечивали нам, несмотря на наш относительно небольшой вес, большой авторитет в международном контексте». -Скандал, в который оказался втянут Хавьер Милей с криптовалютой LIBRA peso, и возможная нестабильность аргентинского правительства, в которое она попала вследствие этого, может ли это как-то повлиять на Уругвай? -Мы должны подождать, пока раскроются факты. Я не собираюсь квалифицировать эпизод с участием аргентинского президента как частное дело. То, что это может привести к политической нестабильности в Аргентине, несомненно, верно, но мне также кажется, что с общей точки зрения отношений с Уругваем это не будет иметь никакого эффекта, поскольку Аргентина стабилизируется экономически, ей удается восстановить уровень роста, инфляция находится под контролем, двусторонние отношения с Уругваем очень хорошие, нормализовался торговый поток, а также туризм». -После того как Лакалье Пу заблокировал приглашения, направленные избранным правительством Венесуэле, Кубе и Никарагуа, были ли какие-либо жалобы со стороны Яманду Орси или это решение было встречено с одобрением? -Я не получал никаких сообщений. -Почему Уругвай уделяет так много внимания мониторингу политических событий в Венесуэле? Фронт Амплио подчеркнул этот аспект и поставил под сомнение тот факт, что те же проблемы в других странах, таких как Китай и его политический режим, не подвергаются критике. -Давайте посмотрим, есть несколько моментов. Во-первых, с Венесуэлой нас связывает Межамериканская демократическая хартия, соглашения Меркосур, где обе страны и все участники обязуются защищать демократию и поддерживать опеку между нами, чтобы режимы были демократическими. Этого нельзя сказать о других странах, в которых, к тому же, никогда не было демократии. И мы также понимаем, что в стратегическом плане демократия очень важна в регионе. Во-вторых: в той степени, в которой у нас есть демократия, у нас есть действующие правовые нормы, у нас есть стабильность, и наше население живет лучше, и это также привлекает инвестиции, это отличает нас от других регионов мира, а также позволяет нам общаться с регионами, с которыми мы разделяем эти ценности, такими как Европа. В-третьих, политическая нестабильность в Венесуэле влияет на весь континент; другими словами, это не только проблема демократии, но и проблема безопасности континента: восемь миллионов человек были изгнаны в этот регион, и все, что подразумевает перемещение такого количества людей. Но прежде всего это беспокоит нас потому, что у венесуэльского народа очень сильные демократические традиции, и в свое время он помог нам, когда Уругвай находился под диктатурой, а об этом часто не вспоминают. -Вы считаете, что новое правительство может вместо этого сделать жесты сближения с Венесуэлой, особенно после некоторых публичных заявлений, например, назначенного министра труда Хуана Кастильо, который считает президентство Николаса Мадуро законным? -Я действительно не понимаю, как Кастильо это сказал, я не думаю, что в мире есть кто-то еще, кто так говорит, за исключением режимов, подобных Венесуэле, таких как Куба или Никарагуа. Я пока не знаю, что думает по этому поводу новый министр иностранных дел (Марио Любеткин). Поэтому я не осмеливаюсь высказывать свою позицию по поводу того, что они собираются делать. Я слышал некоторые заявления избранного президента о необходимости поиска механизма для диалога; мне кажется, что каждое правительство вольно так поступать, но, честно говоря, я думаю, что если режим и продемонстрировал что-то, так это то, что у него нет желания вести диалог в любом виде. Более того, на наши письма с вопросами об исчезнувшем уругвайце, по поводу которого мы имеем все права в мире жаловаться, даже не ответили. -Нет никаких новостей о Фабиане Буглионе, пусть даже неофициальных, кроме тех, что были известны несколько дней назад - что он жив и находится в тюрьме? -Нет, это то, что известно: он находится в тюрьме в Венесуэле, а также в списке, по которому правительство США также делает запрос, потому что когда шесть граждан этой страны были освобождены в результате разговора, который правительство Трампа провело с Мадуро, Буглионе, который является уругвайцем, но имеет грин-карту, был в списке, который был освобожден. Другими словами, мы, по крайней мере, подтвердили, что, пусть и по неофициальным каналам, этот человек жив и в некотором роде не является исчезнувшим; он - тот, кто незаконно удерживается в Венесуэле.