"Букеле ликвидировал марас, а также демократию", - заявил в интервью газете El País сальвадорский журналист Оскар Мартинес.

Он является ведущей фигурой в латиноамериканской журналистике расследований и, будучи ныне главным редактором газеты El Faro, раскрыл ряд нарушений в правительстве Сальвадора. Проезжая через Уругвай для участия в семинаре Университета ОРТ по журналистике на тему безопасности и организованной преступности, Оскар Мартинес задал вопрос президенту Найибу Букеле, поскольку понимает, что "чтобы покончить с бандами" - явлением, которое десятилетиями терзает его страну, - "он разрушил демократию". -Он посвятил свою жизнь журналистике и сосредоточился на проблемах коррупции и насилия в Сальвадоре. Как бы Вы оценили сегодняшнее положение дел в Вашей стране после прихода Найиба Букеле? Каков статус-кво? Букеле, безусловно, потряс все основы того, что понималось в Сальвадоре как послевоенная политика. Существовали две партии: левая - FMLN, выражавшаяся как бывшие партизаны, и Arena, которая была партией бизнесменов и военных. Это были партии, которые разграбили страну, украли все, что могли. Фактически, четыре последних экс-президента столкнулись с судебными делами. А Букеле пришел через середину, несмотря на то, что он выходец из партии FMLN. Он понял свой исторический момент, и сейчас люди его любят. За несколько месяцев до окончания президентского срока и переизбрания его рейтинг одобрения составляет более 80%. И нужно понимать его контекст. Букеле снизил уровень убийственного насилия в Сальвадоре до невиданного ранее уровня. Как ему это удалось? Пойдя на сделку с бандами, он ввел режим исключения, который нарушил права десятков тысяч людей на справедливое судебное разбирательство, превратив нас в страну с самым высоким уровнем тюремного заключения в мире, где в тюрьмах содержится около 1,4% населения. -Но население, очевидно, это одобряет. -Оно все еще одобряет, потому что оно уже создало небольшую вмятину, заключив в тюрьму невинных людей, умертвив в тюрьме более 145 неосужденных и систематически применяя пытки. Но Букеле дошел до населения, которое находится в глубоком отчаянии, и в данный момент, на мой взгляд, люди больше верят на веру, или мистическим образом, чем разумом. После того как периоды правых и левых исчерпали себя, люди перестали верить в политические партии, и они смотрят на Букеле как на Мессию. Я по-прежнему считаю, что время авторитарных людей недолговечно, и что Букеле после неконституционного переизбрания начнет использовать созданный им артефакт - армию, измененные им законы и режим исключения - для подавления народа, когда тот перестанет ему аплодировать. -Мары больше не контролируют города? Они полностью побеждены? -Мары больше не контролируют ни одного города. Банды, которые контролировали значительную часть территории страны, сейчас ликвидированы. Другими словами, банды еще существуют? Да, есть довольно много свободных членов банд. Они действуют как банда? Во-первых, причины возникновения банд - бедность, маргинализация, отсутствие возможностей - все еще существуют. В Сальвадоре после прихода к власти Букеле число бедных увеличилось на 300 000 человек. Сократился бюджет на здравоохранение, чтобы больше инвестировать в армию, сократился бюджет на образование; но, прежде всего, государство находится на пути к превращению в государственную мафию, и стали появляться случаи вымогательства полицией денег у людей, находящихся в режиме исключения. Пытки вновь стали систематическими, в тюрьмах пытки применяются с момента поступления. Чтобы покончить с бандами, Букеле уничтожил демократию, отменил презумпцию невиновности и исключил возможность справедливой защиты; он ввел массовые судебные процессы и изменил закон, чтобы иметь возможность судить 600 человек в одном зале суда без какой-либо индивидуализации. Другими словами, я считаю, что уничтожение банд в том виде, в котором мы их знали, будет стоить Сальвадору установления авторитарного режима. Конечно, я понимаю, что люди счастливы, что банд больше нет, но в долгосрочной перспективе люди будут страдать от последствий диктатуры, я тоже так думаю. -А был ли другой способ покончить с бандами? -Да, чтобы покончить с бандами, не обязательно становиться диктатором. -А было бы это так же быстро, как сейчас? -Может быть, не так быстро, но я думаю, что это было бы более эффективно. -На что это было бы похоже? -Первый вариант, который пришел мне в голову, очень простой: попытаться построить по-настоящему демократическое государство. Что я имею в виду? В Сальвадоре были прокуроры, которые были перегружены делами - до 500 убийств. Если бы они построили прочное государство, в котором прокуратура могла бы проводить эффективное расследование, если бы судебная система была очищена, если бы была создана следственная полиция, то дела банд действительно начали бы продвигаться быстрее, и если бы исчезла безнаказанность, то членство в бандах потеряло бы свою соблазнительность. Существовали способы опробовать демократическую модель, которая в Сальвадоре так и не была глубоко опробована. -Букеле, как неоднократно сообщала газета El Faro, заключал договоры с бандами, но он отрицал это. -Это доказанный факт. Если бы это было не так, он сидел бы в тюрьме, потому что я об этом много раз писал. Мы доказываем договор Букеле с бандами официальными правительственными документами, аудиозаписями, на которых его чиновники разговаривают с членами банд, но есть подписанные и опечатанные документы из тюремной разведки, которые говорят об этом договоре. Букеле в течение трех лет вел переговоры с бандами, чтобы они меньше убивали, предоставлял им льготы в тюрьме и вне тюрьмы. А когда это не удалось, "Мара Сальватруча" убила 87 сальвадорцев. -Журналист Уго Алконада Мон, который в прошлом году был в Уругвае, рассказал El País, что в Аргентине есть общественные места, куда он не может зайти, опасаясь нападений. Происходит ли с Вами нечто подобное? Вам неоднократно угрожали. Как Вы с этим справляетесь? -Некоторые из нас получали угрозы. Нам приходилось иметь личное сопровождение или уходить в длительную, превентивную ссылку на несколько месяцев. Как мы с этим справлялись? Прежде всего, мы изменили темп журналистской работы. Мы стали заниматься более неспешной журналистикой, чтобы перед публикацией статьи можно было оценить последствия. Во-вторых, мы укрепили административную часть, что позволяет нам, например, бороться с другими видами преследований, например, со стороны казначейства. -Именно поэтому El Faro перенесла административную часть в Коста-Рику? -Если бы мы не укрепили административную часть, Букеле уже закрыл бы нас со своими надуманными аудиторскими проверками. -Сколько раз вы чувствовали реальную угрозу своей жизни или жизни своей семьи? -Несколько. Например, моя дочь больше не живет в стране. Нас пытались убить в 2010 году, после того как мы раскрыли картель, в который входили полицейские и политики. В 2015 году нас снова пытались убить, после того как мы раскрыли массовые убийства полицейских, а мы уже уехали из страны. Нам публично угрожали банды, мобильные телефоны 22 сотрудников газеты прослушивались. Только в моем случае было 43 перехвата. Мы живем в недемократическом регионе, где правительства не считают демократию необходимой формой правления и в итоге насаждают мессианский авторитаризм. И эти режимы не любят независимую журналистику. Других вопросов немного. -Необходимо ли в Латинской Америке больше журналистских расследований? -Да, в Латинской Америке необходимо больше журналистских расследований. Необходимо больше медленной журналистики. Нам нужно больше журналистики. Нам нужно не только больше журналистских расследований, но и чтобы крупные СМИ, которые еще сопротивляются и выживают, имели свою собственную повестку дня и не участвовали в пресс-конференциях, как будто это их естественная повестка дня. В регионе, где возрождаются отдельные авторитаризмы, где есть Милей, Болсонаро, Букеле, Даниэль Ортега, Лопес Обрадор, где есть Корреа, пытающийся вернуться к власти в Эквадоре, конечно, необходимо больше журналистских расследований. Потому что одна из характеристик авторитаризма - это сокрытие информации. А одна из характеристик медленного, глубокого журналистского расследования - раскрывать то, что не хотят, чтобы было известно. -Вы испытываете удовлетворение от того, что одна из ваших публикаций вывела на чистую воду влиятельного человека? -Не буду отрицать. Для меня быть помехой для сильных мира сего, сейчас или через 10 лет, очень волнительно. Я этого не отрицаю. Мне нравится быть препятствием. Мне нравится думать, хотя иногда это часто не удается, что одна из функций журналистики заключается в том, чтобы хотя бы немного затруднить коррупционерам их деятельность. -Является ли задачей журналистики попытка искоренить коррупцию? -Нет, это не может быть стремлением журналиста. Это предпосылка, которая методологически не имеет смысла. Журналистика должна исполнять свои глаголы: раскрывать, выявлять, объяснять.