Нам нужно закрыть районы и контролировать то, что делается", - говорит Навас, который сейчас является советником Зубии, предварительного кандидата от партии "Колорадо".

Он является генеральным комиссаром в отставке. В 1970 году он поступил на службу в столичную полицию, где и провел большую часть своей карьеры. После руководства тюрьмой Либертад во время демократического возрождения, он был директором дорожной полиции, а затем тюрьмы с 2002 по 2006 год. Он был советником Луиса Альберто Лакалье Эрреры, Луиса Йерро Лопеса, Эрнесто Тальви, а в этой избирательной кампании консультирует кандидата от красных Густаво Зубиа. Он также работал над созданием систем безопасности для Zonamérica и La Tahona. -Как вы оцениваете работу правительства? -В целом, я оцениваю его хорошо; как в экономических вопросах, так и в международных отношениях я вижу, что оно очень хорошо ориентируется. Остались нерешенными некоторые важные вопросы, которые были взяты на себя еще в предвыборный период, когда было определено программное содержание, например, общественная безопасность. Я не хочу сказать, что я не согласен с тем, что было сделано в области общественной безопасности, вовсе нет; я просто хочу сказать, что мы не достигли и половины того, что необходимо сделать, учитывая то, что было получено, не только ситуацию с общественной безопасностью, но и аспект, о котором население не знает, а политическая система мало что понимает, а именно состояние полиции, как вооруженного института, в плане подготовки, эффективности и дисциплины. С этой точки зрения существует проклятое наследство, которое мы до сих пор не смогли преодолеть. Назначение полицейских командиров в целом прошло успешно, но есть аспекты, с которыми я не согласен. -В чем они заключаются? -Я понимаю, что политическим партиям пора перестать рассматривать полицию как своего рода плацдарм для политических прогнозов и последующего выдвижения политических кандидатур, добиваясь назначения офицеров, близких к политической партии дня, на определенные должности полицейского командования в различных подразделениях. -Происходит ли это в этом правительстве? -Очень даже. Я не хочу сказать, что это своего рода клиентелизм, но существует пресловутое влияние политической близости к правящей партии. -Генеральный комиссар в отставке Хосе Азамбуя (директор Национальной полиции и директор Научной полиции в последнем правительстве ФА) избегает этой логики? -Я понимаю, что да. Я знаю, что в целом критерий был таков: победила Национальная партия (НП), значит, это должны быть белые офицеры; завтра победят цветные, значит, это должны быть цветные офицеры. Нет, они должны быть лучшими, независимо от их политического цвета, и пора начать назначать активных карьерных офицеров, которых в стране ошеломляющее количество. ФА создала множество руководящих должностей, чтобы удовлетворить амбиции многих, делая вид, что ищет ту партийную полицию, о которой мечтала, а не полицию государства. -Говорит ли ФА, что она повысила профессионализм полиции? -Нет, наоборот. Что ФА сделала очень хорошо, так это материально-техническое оснащение и технизация. Ущерб, который они нанесли нам и который до сих пор не устранен, был нанесен в области обучения, карьерного роста, дисциплины, системы продвижения по службе и управления персоналом, что является одним из самых серьезных недостатков. Многие назначения и переводы в полицию осуществляются политическим руководством, а не полицейским командованием, по просьбе политических и профсоюзных лидеров. -Происходит ли это до сих пор? -Это происходит так же или даже больше, чем в случае с ФА. В ходе предыдущей кампании мы предлагали кандидатам деполитизировать полицию раз и навсегда, прекратить все эти перестановки, переводы, перемещения. Они забирают полицейских с улицы, оперативников, и отправляют их в офис пить мате или в структуру, которая закрывается как AFE в комиссии. Мы складываем все яйца в одну корзину; полиция не работает на улицах, и это вмешательство политического руководства министерства внутренних дел". - Зубиа сказал: "Я хочу, чтобы люди подавляли, а при подавлении, если должно быть насилие, пусть будет насилие". Вы согласны с этим? -Да, я продвигаю эту идею всю свою жизнь, не только сейчас. Я практиковал ее всю свою жизнь. -Нужна ли более жесткая рука? Я не определяю это как жесткую руку, я определяю это как строгое соблюдение закона, потому что закон разрешает применение силы. Есть много других оперативных вариантов применения силы. Не все используются. Сегодня самое большее, что мы делаем в этом смысле, - это, как сейчас на вилле Эспаньола, вмешательство на короткий период времени, эфемерное, временное. А потом мы уходим, и район остается в одиночестве. А потом преступность снова начинает расти. Нам нужно постоянное присутствие. Но для этого нужно не просто принять решение о закрытии района: своего рода чрезвычайное полицейское положение, превентивный контроль населения; закрыть этот район и контролировать абсолютно все, что входит и выходит. -Надолго ли? -Это может быть несколько недель или больше месяца. Эта мера уже применялась в других странах и позволила снизить уровень конфликтов. Кто-то сказал тогда: "Но это похоже на оперативные меры безопасности". Я не боюсь оперативных мер безопасности, вовсе нет. Я не хочу говорить о методе Букеле, потому что есть люди, которые боятся. Но здесь мы должны защищать рабочего, честного гражданина и меньше защищать преступников". -Зубия призвал к вмешательству вооруженных сил для поддержки полиции в решении задач внутренней безопасности. -Нет, я никогда не поддерживал и не рекомендовал этого. Я рекомендую исключительно материально-техническую поддержку, которую они могут оказать: инфраструктура и оборудование, необходимые для операций определенного масштаба, транспортные средства, грузовики, снабжение войск, находящихся в изолированном районе, например, в ходе кампании, продовольствием и всем, что способствует проведению данной операции, но не участие в ней. -Почему бы и нет? -Потому что полиция сейчас не выкладывается на полную. Есть много людей, которые не работают полицейскими и получают зарплату как полицейские. И они должны быть на улицах, но их там нет благодаря влиянию профсоюзного лидера или политика, который попросил министерство перевести такое сложное подразделение, как Монтевидео или Канелонес, в подразделение, которое не имеет к ним никакого отношения. Полиция должна быть деполитизирована. -Как вы оцениваете руководство министра внутренних дел Николаса Мартинелли? -Мне нравится, как ведет себя нынешний министр. Я вижу в нем серьезного человека, который не использует средства массовой информации для продвижения себя или своей партии. Я помню, как министр (Луис Альберто) Хебер и сеньор Сантьяго Гонсалес перерезали ленточку, открывая курятник в тюрьме. Они сказали: "Впервые в истории здесь появился курятник". Когда я это прочитал, я не мог поверить в масштабы клиентелизма и злоупотребления средствами массовой информации при распространении этой новости. Курятник в "Комкаре"! -В 2021 году вы работали преподавателем в Школе полиции и были уволены после того, как сказали, что "иногда в жестоких столкновениях случается так, что стреляет кто-то другой, но вы берете на себя ответственность, и вас преследуют, и это - акт служения". Вы сожалеете о том, что сказали это? -Я абсолютно не жалею о том, что сказал, потому что эта запись полностью вырвана из контекста. Они сделали издание нескольких записей, посвященных обучению лидерству в кризисных ситуациях. Начальник всегда должен брать на себя ответственность. -В 2008 году вы допрашивали правительство ФА и тогдашнего парламентского комиссара по тюремной системе Альваро Гарсе. Тогда вы сказали El País, что "Гарсе часто предлагал перевести заключенных в другие тюрьмы и делал акцент на некоторых наркоторговцах". Каково ваше мнение о нынешнем директоре государственной стратегической разведки? -Он сказал мне, что у него не было другого выбора, потому что законодатели сами попросили его об этом, но одной из причин, по которой я занял этот пост (директора тюрьмы), была коррупция. А самый простой коррупционный способ заработать деньги - это перевод. 3 000 долларов США за подпись, и так далее. Когда я уезжал, переводы продавались. Само министерство просило о переводе. Я пытался объяснить Гарсе, что он работает на коррупционные интересы. -Как вы оцениваете его сегодня? -Он полностью изменился. Он думает не так, как раньше, и я рад, что он так думает. -Вы говорили с ним об этом? -В этом не было необходимости, потому что он пригласил меня стать его советником в Национальной партии на последних выборах, чтобы работать на (Луиса) Лакалье Пу. Я не согласился, потому что у меня уже были обязательства с (Эрнесто) Тальви.