Исполнительный секретарь ЭКЛАК: «Никогда еще в мире образование и профессиональная подготовка не были так важны, как сегодня».

В разгар суеты сороковой ежегодной сессии Экономической комиссии для Латинской Америки и Карибского бассейна (ЭКЛАК), проходившей в районе Сан-Исидро в Лиме, исполнительный секретарь Хосе Мануэль Салазар Ксириначс сделал перерыв в своем напряженном графике и побеседовал в эксклюзивном порядке с La República о новых событиях в новом документе и о том, как многосторонние соглашения перетекают друг в друга, предлагая общие пути для улучшения развития в нашем регионе. В основном документе вы описали основные проблемы, стоящие в настоящее время перед развитием, что общественность должна понимать под развитием? Ну, смотрите, развитие - это термин, который имеет очень долгую историю, но если мы действительно вернемся назад, то он приобретает совершенно особое значение после промышленной революции. Другими словами, мы говорим о 200 годах. Если вы посмотрите на 5 000, 4 000 лет до появления человечества, то технологическое развитие было очень медленным. Человечество в основном занималось сельским хозяйством и имело очень простые технологии. В результате огромного ускорения, вызванного промышленной революцией и, конечно, другими более поздними ускорениями, человечество осознало, что можно повысить уровень жизни, благосостояния, образования не только за счет возможности лучше питаться, что абсолютно необходимо, но и путешествовать, заниматься спортом, словом, вести приятный образ жизни, который также расширяет возможности человека. Итак, развитие - это возможность для страны ускорить (эти улучшения) для всех людей, и это основополагающий элемент, потому что о нем думают не только для элиты или для немногих. Идея заключается в том, что должно быть равенство возможностей и равенство доступа к образованию, здоровью, питанию и хорошей и достойной жизни. технологии, конечно, ускорили человеческую динамику и сделали ее более сложной. Это ускорение - и обещание технологии - заключается в том, что в зависимости от политики, которую проводят страны, экономической политики, социальной политики и т.д., это обещание будет достижимым, но с большой оговоркой, что (это будет возможно только в зависимости от политики и организации общества). Одна из целей этой сессии ЭКЛАК - поиск консенсуса в отношении общего пути развития в регионе. Сегодня рост радикализма приводит к тому, что идея консенсуса становится маловероятной. Каков ваш прогноз относительно этой цели? Послушайте, на самом деле важнее консенсуса является слово «процессы». Документ называется «Латинская Америка перед ловушками развития, необходимыми преобразованиями и тем, как ими управлять». Итак, то, что мы предлагаем, - это приглашение, как мы уже говорили, переосмыслить вызовы развития и, конечно, переосмыслить и преобразовать (наши экономики). Однако самый важный и главный вопрос, который мы задаем, - это не только что делать, но и как это делать, как уменьшить неравенство и повысить социальную мобильность, как перейти к более экологически устойчивому развитию и бороться с изменением климата, а также как финансировать все это, плюс другие вещи, которые необходимо финансировать. Прийти к консенсусу очень сложно, но важно достичь минимальных договоренностей в обществе. В ЭКЛАК мы очень верим в способность процессов диалога и пространств для социального диалога, (поэтому) мы делаем большой акцент на вопросе перспективы, на размышлениях о будущем, которое не слишком обнадеживает... Как мы говорим в докладе, мы думаем о сценариях будущего, в которых есть некоторые очень позитивные, но могут быть и другие, очень антиутопичные. Если общество не выполнит свою домашнюю работу, мы можем пострадать от сценариев чрезмерного неравенства, чрезмерной поляризации, насилия, разочарования и даже потери демократии». В разгар нынешнего процесса кажется, что нет никакой тенденции к достижению соглашений... Поэтому акцент делается на том, что при наличии правильных процессов возможны пространства для социального диалога, чтобы думать о будущем. Если мы будем оптимистично смотреть на то, что в обществе могут происходить процессы, расширяющие области согласия и превращающие порочные круги отсталости в благотворные круги развития, (они могут быть достигнуты). Вы упомянули о важности рассмотрения процессов для построения путей развития. В том же документе, помимо технологического прогресса, вы обращаете внимание на различные текущие геоэкономические и геополитические тенденции. Как вы оцениваете эту динамику в случае латиноамериканского Юга? На самом деле, доклад, который мы представляем, начинается с характеристики того, как мы видим глобализацию, геоэкономические изменения, геополитические изменения, другими словами, общую картину. У ЭКЛАК есть традиция думать о мировой экономике, (основываясь) на том, как технологические, климатические и геополитические изменения влияют на нее, извлекая уроки или размышляя о том, что это означает для стратегий развития (...) Мир сейчас очень изменился, это больше не мир холодной войны, не однополярный момент 1990-х и первого десятилетия 2000-х годов. Это многополярный момент, хотя пока неясно, какие полюса существуют: Китай и Соединенные Штаты, например, мы четко знаем, что Китай - это великий развивающийся полюс, Азия в целом. Европа остается таковой, и, конечно, Соединенные Штаты. Именно здесь мы можем говорить о трех больших фабриках мира. Однако сегодня речь идет не только о заводах, но и о технологическом соперничестве, промышленном соперничестве и, к сожалению, военном соперничестве... Конфликты обострились... Как мы можем планировать что-либо при таком сценарии? После описания этих реалий с точки зрения торговли, товаров и услуг, мы задаем вопрос о том, как Латинская Америка может справиться с этими сложностями. ЭКЛАК ставит больше вопросов, чем дает ответов, хотя мы и даем рекомендации в том смысле, что главное - задуматься о том, что максимально способствует развитию возможностей. Несмотря на этот сложный мир, мы видим, что существуют огромные возможности... Что вы имеете в виду? Ну, изменение климата, прогресс в области устойчивого развития... Существует целая глобальная тенденция перехода к возобновляемым источникам энергии, к электромобильности. Оказалось, что Латинская Америка - не все, а несколько стран - обладает огромными запасами 12 или 14 стратегических минералов, необходимых для производства батарей и революции в электромобилях. Мы говорим о литии, мы говорим о литии, мы говорим о марганце, цинке, меди, короче говоря, есть список из 12 или 14 стратегических минералов, редких земель и т. д. Что ж, здесь есть огромные возможности, которые, по сути, уже видны, и есть страны, которые ими пользуются, но на самом деле их использование впереди, оно еще впереди, потому что мы находимся на ранних стадиях перехода к электромобильности во всем мире, а не только в нашем регионе. Другой пример - проблема биоразнообразия. У нас самые большие леса в мире, Амазонка, которую разделяют многие страны. Здесь есть биоразнообразие, и это открывает возможности для наук о жизни, для фармацевтической промышленности, для охраны природы, для туризма. Другими словами, существуют огромные конкурентные преимущества, которые мы демонстрируем в этом издании. Латинская Америка сталкивается с серьезной проблемой голода. Как вы боретесь с этим злом? У нас также есть сельскохозяйственные районы, плодородные земли, от которых зависит вся продовольственная безопасность мира и самого региона. Кроме того, у нас есть целый список возможностей, таких как циркулярная экономика, которая предлагает совершенно новую парадигму для переосмысления производства продуктов питания. Таким образом, несмотря на то, что в этом докладе есть несколько очень тревожных графиков и статистических данных, потому что это реальные тенденции, либо в плане бедности, либо в плане неформальности, либо в плане того, что мы называем ловушкой потенциала низкого роста, мы также указываем на области огромных возможностей, где происходят положительные вещи. Если мы договоримся, если мы будем ясно видеть и мыслить, мы сможем принести гораздо больше пользы, гораздо больше благополучия и создать качественную занятость для 600 миллионов и более жителей региона. С момента основания ЭКЛАК и до настоящего времени, 2024 года, происходили различные экономические процессы, которые включали в себя сами периферии, используя категории, используемые Раулем Пребишем. Однако в последние годы мы видим, и я говорю, в частности, о Перу, что уровни, например, денежной бедности, которые за последние 10 лет, казалось, сократились, теперь регрессируют, что напоминает тенденцию к инволюции. Мы видим регион, попавший в три ловушки развития, и одна из них очень важна - это ловушка низкого роста потенциала. За последние 70 лет способность к росту снижалась, за 30 лет, с 50 по 80, она росла в среднем на 5,5%, за последующие 30 лет - на 2,7, в два раза меньше, а за последние 15 лет - на 1,6. И если мы посмотрим, что мы вырастили с 2014 года до сегодняшнего дня, всего 0,9, мы можем быть уверены, что мы действительно столкнулись с долгосрочной проблемой низкой способности к росту. Итак, в чем же заключается проблема? Не то чтобы рост - это все, но он очень, очень важен, потому что при таких низких темпах роста существует очень серьезная проблема, потому что очень трудно сократить бедность, создать качественную занятость, снизить неформальность, а также получить налоговые поступления для финансирования инвестиций, для финансирования социальной политики. Именно поэтому мы настаиваем на том, что очень важно атаковать и делать то, что необходимо сделать для повышения темпов роста, и в действительности это те трансформационные политики, которые мы рекомендуем, чтобы воспользоваться существующими возможностями, За низкими темпами роста не происходит никаких преобразований, нет роста занятости, рынок труда не очень динамичен, и это порождает ловушку, о которой вы говорите, - высокое неравенство, низкая социальная мобильность, и мы возвращаемся к тем же вопросам: две самые важные лестницы или механизмы социальной мобильности - это динамичный рынок труда и качественная система образования и профессиональной подготовки, где есть высокий уровень школьного образования, но при этом дети и молодые люди учатся, то есть качество обучения. По результатам тестов PISA мы видим, что Латинская Америка демонстрирует очень плохие результаты, и не только очень плохие, но и ухудшающиеся с каждым годом. В Перу, очевидном случае, после контрреформ в сфере образования, проводимых конгрессом и сменяющими друг друга правительствами с 2016 года, система образования играет абсолютно центральную роль (для преодоления ловушки развития неравенства). В нашем докладе мы подчеркиваем необходимость принятия мер, поскольку это также связано с третьей ловушкой - низким институциональным потенциалом и неэффективным управлением. Необходимо повышать качество потенциала технических, операционных, политических и перспективных институтов, потому что только там, где есть качественные институты, способные поддерживать правильную политику на протяжении нескольких правительств, качество жизни людей будет улучшаться и способствовать развитию. Политическая поляризация мешает нам иметь общее видение страны и работать в координации для его достижения. Ни одно правительство само по себе не сможет решить все эти проблемы, потому что это всегда долгосрочные вопросы. Давайте думать об образовании, давайте думать о показателях здоровья, давайте думать о трансформации производства. В краткосрочной перспективе движутся только процентные ставки, обменный курс или цены, но все фундаментальные вещи реальной экономики, производство, отрасли, накопление образовательных навыков у людей, сколько стоит обучение, сколько стоит закончить среднюю школу, поступить в университет, получить докторскую степень, степень магистра - все эти вещи требуют времени, и если мы хотим иметь институты, которые дают людям возможность, то для этого нужно несколько правительств, Получение докторской степени, степени магистра - все это требует времени, и если мы хотим иметь институты, которые дают людям возможность, это требует нескольких правительств, и именно поэтому вопрос государственной политики является ключевым, и разговор должен быть долгосрочным, и подумайте об этих сценариях. В этом и заключается наше предложение в этом документе ЭКЛАК: если бы вы могли обратиться к тем, кто предлагает или ищет политическое лидерство, например, претендует на пост президента нашей страны или место в следующем двухпалатном парламенте, то, по вашему наиболее объективному мнению, что бы вы порекомендовали в качестве приоритета, чтобы начать двигать колесо развития для всех? Послушайте, это один из самых сложных вопросов, которые можно получить, потому что, с одной стороны, есть документ объемом почти 300 страниц, с этими пробелами и этими ситуациями, и я думаю, что разговор, скажем так, о том, что нужно сделать, уже есть, есть документы, есть очень четкие рекомендации, есть руководящие принципы и так далее. Но сложный вопрос заключается в том, как это сделать, и как это сделать в каждой стране, и каковы институты, какого качества институты вы найдете, так что волшебных палочек не существует, вот почему это сложный вопрос для ответа. Ни одна страна не обречена на развитие, на самом деле, если вы не делаете все правильно, вы можете пойти назад, как краб, верно? Ну, хорошо, у вас есть данные, и вы, граждане, будете судить, в каких областях Перу движется вперед или назад, но, послушайте, я считаю, что демократическое управление чрезвычайно важно, разделение властей, чтобы законодательная власть делала то, что должна делать законодательная власть, чтобы исполнительная власть исполняла и имела возможность исполнять, и тут мы подходим к вопросу о возможностях, и, конечно, судебная власть, которая делает и судит. Верховенство закона, уважение к закону очень важны: в мире наблюдается тенденция к контрреформам и пренебрежению правилами, международным правом и внутренними нормами. В конце концов, именно коалиции граждан, именно граждане могут двигаться вперед. И именно это важно - наличие групп граждан с добрыми намерениями, честных, готовых работать на благо страны, улучшать и укреплять институциональность. В конце концов, как я уже сказал, нет волшебной палочки и нет легких решений. Это сложные реалии, в дополнение к мировой экономике, которая переживает не лучший момент, она медленно растет. В торговле есть геополитическое соперничество, о котором мы говорим, но есть и много возможностей, а Перу - страна с огромными ресурсами, и не только в недрах. Я имею в виду самое важное на сегодняшний день - человеческие ресурсы и потенциал, способность внедрять технологии, инвестировать в образование и работать на благо коллективного благосостояния». В качестве одного из путей в документе предлагаются прямые иностранные инвестиции. Наша экономическая история показывает, что они не были выгодны для наших экономик. Вы говорите о возвратной стоимости, то есть о деньгах и ресурсах, которые создаются и остаются в каждой стране. Как вы видите управление этими возвратными ценностями с учетом предстоящей коммерческой динамики, например, в Перу, с портом Чанкай? Начнем с последнего примера: порт Чанкай - это, несомненно, огромная инфраструктура, с очень большими возможностями для торговли, для логистики, причем не только для перуанской торговли, но и для такого большого значения, что даже для гигантского соседа, Бразилии, он представляет большой интерес. Для этого нужно иметь дороги, чтобы добраться туда, и, конечно, для торговли с Китаем, потому что это один из самых прямых путей не только в Китай, но и в Азию в целом. Таким образом, здесь есть актив, и это наблюдение является частью процесса развития, чтобы оценить ресурсы, которыми обладает страна. Это касается оценки биоразнообразия, оценки географического положения. Но, возможно, самое важное, что страна должна ценить, - это ее население, ее люди, и мы возвращаемся к вопросу об образовании и профессиональной подготовке. Если посмотреть на этот мир технологической революции, что больше всего ищут транснациональные компании любого происхождения? Это качество человеческих ресурсов для производства сложных вещей, которые технологии позволяют миру производить для нашего здоровья, для нашего потребления, электронных устройств, цифровой революции. Никогда еще в мире вопрос образования и профессиональной подготовки не был так важен, потому что представьте себе, что существует новая парадигма производства, что это такое? Теперь все, что мы производим, как мы общаемся, все происходит благодаря цифровой революции, а также биологической революции. Так что если в мире и есть гонка, то это гонка инвестиций в образование, в человеческие ресурсы, в обучение, и страны, в которых есть население с такими возможностями, станут настоящими магнитами не только для прямых иностранных инвестиций, но и для национальных инвестиций, не говоря уже о стартапах и предприятиях, которые могут развивать молодые и не очень молодые люди, те, у кого есть хорошие идеи в той же стране. Какова должна быть роль бизнеса перед лицом упомянутых вами вызовов? Послушайте, в конце концов, бизнес и рынок играют очень, очень важную роль, не так ли? Бизнес - это создатели богатства, это те, кто находится в различных экономических нишах и так далее. Однако, и мы очень четко говорим об этом в документе, и это всегда было мышлением ЭКЛАК, хотя были дискуссии, иногда очень идеологические, о роли государства и рынка. Частному сектору и рынку в одиночку очень трудно, если не сказать невозможно, продвинуть страну вперед. Если посмотреть на опыт, а тем более сейчас, в этом мире с его различными ускорениями, технологическими ускорениями и так далее, нам нужен не искусственный интеллект, человеческий интеллект, который участвует в диалоге, который предвидит будущее, знает, как реагировать, имеет управление, которое мы называем предвосхищающим управлением, которое думает в долгосрочной перспективе. Все это - общественная функция, это государство. Должна существовать коллективная организация, которая думает об этих вопросах, что возвращает нас к вопросу институциональности. Когда мы говорим о государстве, например, в сфере образования, что же должно делать Министерство образования? Чтобы иметь возможность предвидеть тенденции, анализировать, оценивать результаты обучения. Когда мы говорим о здравоохранении, то же самое. Когда мы говорим о производстве, мы должны инвестировать в стратегические сектора, есть кластерные инициативы, как ведется диалог с бизнес-сектором? Как идет диалог с университетами? И с университетами, я не обязательно говорю с ректорами университетов, но с лабораториями, с факультетами. Инвестируют ли они в математический и научный потенциал? Если вы посмотрите на Европу, то все страны пытаются воспользоваться своим лучшим интеллектом, чтобы применить его в государственной политике. Другими словами, способность думать и направлять не только для того, чтобы строить планы, но и для того, чтобы их выполнять, чтобы эти планы реализовывались и выполнялись. »,