Рикардо Лопес Мерфи: «Давление на сокращение удержаний будет огромным из-за завышенного курса песо».

Когда диктофон выключается, Рикардо Лопес Мерфи поджимает губы и хмурится. Он сидит в своем кабинете, сложив руки. Седьмой этаж пристройки «С» Конгресса выглядит почти пустым - это открытка с изображением политического перерыва на летние каникулы. Снаружи жара превышает тридцать градусов, солнце нагревает асфальт проспекта Кальяо. Конгрессмен выдыхает тихий вздох усталости и комментирует: «Вы, наверное, заметили, что я не использую плохих слов; и я склонен не хвалить себя». В интервью LA NACION Лопес Мерфи (Encuentro Federal), похоже, подчеркивает свои разногласия с президентом Хавьером Милеем, своим бывшим учеником. Помимо того, что они расходятся в использовании языка, он излагает отличный от главы государства диагноз состояния экономики. Например, он предупреждает о последствиях отставания обменного курса и уровня резервов. «Давление на сокращение удержаний будет огромным из-за завышенного курса песо», - подчеркивает он, отвергая план отмены PASO, защищая свою союзницу Марию Эухению Талерико и заявляя, что „для институциональности не очень удобно“, что Милей в очередной раз продлил бюджет. В преддверии выборов он заявляет, что стремится стать кандидатом в столице. «Милей говорит, что ему удалось снизить инфляцию, уменьшить страновой риск и добиться фискального баланса. В ответ на это была реализована очень важная программа, которая, с одной стороны, позволила избежать инфляционной катастрофы и катастрофы с платежами частного сектора. С другой стороны, она смогла восстановить функционирование денежной системы. Конечно, это положительный момент. Но были и вещи, которые я бы не хотел видеть сделанными. Что вы имеете в виду? Вы заметили какие-то дисбалансы в программе? «Я бы хотел более комплексного, долгосрочного подхода, и я бы хотел, чтобы реформы пенсионной системы, системы финансирования здравоохранения и налоговой системы были частью одного и того же первоначального пакета. Это придало бы экономике предсказуемость». »Есть мнение, что первоначальная коррекция была во многом связана со сжатием расходов. То есть с сокращением зарплат и пенсий, а также с меньшим вниманием к структурной реформе государства. Правительство, правда, говорит, что собирается решать эту проблему, но я думаю, что было бы неплохо начать эту первоначальную программу с закона о фискальной ответственности, реформы устава Центрального банка, реформы закона о финансовом управлении и бюджета с самого начала работы правительства». „Не стоит считать, что инфляция закончилась“ - Как только были опубликованы последние данные Indec, BCRA объявила, что скорость корректировки официального курса доллара будет снижена с 2% до 1% в месяц. К каким последствиям это может привести?» - Я тоже не был с этим согласен. Инфляция не снизилась в те сроки, которые объявило само правительство - 2,5 %, - чтобы перейти на более низкую ступень. Во-вторых, у нас есть деликатный процесс переоценки валюты, который влияет на занятость, экспорт и инвестиции. Проблема переоценки уже существует, и если вы усугубляете ее, вы усложняете ее решение». »Я бы не пошел на этот шаг, потому что потребуется больше времени для решения сложной инфляционной ситуации. Расстройство относительных цен и организационный хаос, который был получен, требуют времени для исправления. Ускорять этот процесс или форсировать его противопоказано». Однако на этой неделе правительство отпраздновало „конец инфляции“. Милей еще не выиграл эту битву?"- Ну, месячная инфляция в Аргентине эквивалентна годовой инфляции в США. Не следует считать, что с инфляцией покончено. Мы добились значительного прогресса, который не стоит недооценивать, но и не стоит преувеличивать. Задержка с корректировкой лага обменного курса может привести к кризису? Структурный вопрос пенсионной реформы, системы передачи ресурсов провинциям - которая связана с налоговой системой - или необходимость ликвидации привилегий, должны были возникнуть вместе с законом о фискальной ответственности. «Я предложил при обсуждении бюджета скопировать законодательство, введенное [Луисом] Лакалье Поу в первоначальный закон его правительства в Уругвае, который предполагал ограничения на рост расходов, долга и оценку дисбалансов. Я считаю, что опыт других стран показывает, что фискальный подход должен быть шире, чем тот, который был использован в данном случае. Это не игнорирует достигнутое, а скорее придает ему другое измерение.«- Я настаиваю на этом: может ли отставание обменного курса спровоцировать кризис или это маловероятно?»- Это нехорошо. Главное для успеха Аргентины - это рост экспорта, занятости и инвестиций. Завышенный обменный курс усложняет эту задачу."- Милей говорит, что рецессия „закончилась“. В каких секторах вы видите проблемы? Больше всего страдают сельское хозяйство и промышленность? «Трудности в агропромышленном комплексе, промышленности и туризме общеизвестны. Эти сектора находятся в сложной ситуации. В частности, из-за того, что они не накопили нужный уровень резервов - они в минусе. Акцент роста должен быть сделан на экспорте, инвестициях и частной занятости, а также на увеличении уровня резервов и сокращении объема долга«. „Институционально стране неудобно функционировать без бюджета“. „Есть ли у правительства возможности для отмены налогов у источника?“ „Давление на снижение налогов у источника будет огромным из-за переоценки, падения цен и климатического кризиса“. „В апреле прошлого года вы предупредили, что стране необходимо “функционировать с бюджетом и двигаться к отмене валютного контроля». Может ли Милей придать устойчивость балансу счетов и вызвать доверие, не принимая этих мер?» - Я по-прежнему считаю, что стране нужен бюджет, помимо всего прочего, потому что это то, что установлено нашей Конституцией. По замыслу Хуана Баутисты] Альберди, Конгресс контролирует деньги - федеральный банк; распоряжение расходами - нет налогообложения без представительства -; долг и налоги. Поэтому я не согласен с тем, что у нас два года нет бюджета или что налоги могут быть продлены. Аргентине нужен профицитный, а не сбалансированный бюджет, потому что часть ее богатства заключается в добыче исчерпаемых ресурсов. Милей призвал к проведению внеочередных заседаний. Они собираются потребовать прислать бюджет, прежде чем сесть за обсуждение законопроектов исполнительной власти? «В целом, вам нужно сотрудничество в Конгрессе. Для этого нужно разговаривать с блоками и создавать такой климат. По крайней мере, насколько мне известно, такого обсуждения не было. Требование представить бюджет естественно и придало бы стране огромный авторитет. Я согласен с тем, что бюджет должен быть профицитным. И никто, кроме очень сумасшедших людей, не верит, что в Аргентине можно продолжать финансировать расходы за счет эмиссии денег или увеличения долга. Вы говорите, что Милей так поступает? Институционально стране неудобно функционировать без бюджета. Объяснима ли задержка с отменой валютного контроля? Все наши соседи не имеют валютного контроля, как и развитые страны. Это патология, пришедшая из киршнеризма. Мы не должны копировать патологии, которые были столь негативны и бедственны для страны. Я признаю, что можно искать постепенный путь к этому, и в этом смысле существует процесс. Я предложил, что альтернативой является возвращение к уставу 1990-х годов, когда Центральный банк не имел полномочий «Деда Мороза», которыми его наделил киршнеризм. Поддерживаете ли вы план правительства по отмене валютного контроля? Я предпочитаю выйти из него как можно скорее, потому что валютный контроль порождает искусственные обменные курсы. Например, я не считаю правильным, что у нас разный обменный курс для экспорта и импорта. Я бы взял один и тот же. «Цепо - это патология, которая появилась при Киршнеризме; мы не должны копировать то, что привело нас к обнищанию» - МВФ ждет отмены цепо? «Я предлагаю нормальный путь. МВФ применяет правила, которые используются во всех странах. Мы должны смотреть на обстоятельства, но нехорошо иметь отрицательные резервы или упорствовать в искусственных механизмах контроля» - Милей подписал проект „Чистый лист“. Поэтому я не вижу эффективной альтернативной системы.«- А вы были бы склонны проголосовать за приостановку их действия только на один раз, как предлагает Pro?»- В целом, я предпочитаю, чтобы мы не вносили изменения в избирательный режим в год, когда проходят выборы. Это вопрос здравого смысла. Если мы должны внести изменения, то должны предложить их в 2026 году."- Почему вы думаете, что Макри и Милей не создадут предвыборный альянс? Разве избиратели Pro не подтолкнут Макри к согласию?"- Они представляют разные политические силы. Партия Макри больше похожа на политический режим Лакалье Пу или [Себастьяна] Пиньеры, чем на такие силы, как Vox [Виктора] Орбана или те, которые похожи на партию президента. Ни в Испании, ни в Венгрии эти силы не выступают на выборах единым фронтом. Такова моя гипотеза.«- Ценит ли антикиршнеристский избиратель „институционалистскую традицию“ или нет, потому что Милей решает экономический вопрос?»- Это правда, что представительная демократия подвергается сомнению во всем мире. Отчасти потому, что лидеры неэффективны или из-за проблем коррупции. Но, как и Уинстон Черчилль, я по-прежнему считаю, что представительная демократия - это плохая система, но это лучшая из доступных нам альтернатив». »В целом, выборы должны быть полярными, когда вы выбираете исполнительную власть. Законодательные органы - это время для выражения нюансов. Мне кажется, что именно это и произойдет в этом году в Аргентине». Несколько дней назад вы выступили в поддержку Марии Евгении Талерико, которая стала объектом нападок либертарианцев после утечки списка AFIP. С чем вы связываете это оскорбление? «Талерико сопровождала меня в списках. Я поддерживал ее. Она кажется мне самой выдающейся фигурой из поколения после моего.«- Согласны ли вы с Талерико, что пакт Pro-LLA был бы „беспорядком“?»- Я согласен с ней, что сохранение институциональности, целостности, решительная борьба с коррупцией и избрание высококлассных чиновников - это часть повестки дня, которую мы имеем в Аргентине."- Подчеркните эти совпадения с Талерико. Какие противоречия вы видите в модели Милея? «Ну, я бы не стал предлагать [Ариэля] Лихо. Вы просите „не копировать патологии киршнеризма“, делает ли это Милей? „Я бы не стал предлагать “или чиновников, допрошенных прокурором Диего Лусиани. Я бы не стал предлагать и Андреса Васкеса, главу DGI? «Ну, я критикую все, что было поставлено под сомнение или имело отношение к предыдущей истории. Меня поражает, что вице-президент Киршнеров [Даниэль Сциоли] сейчас является видным государственным деятелем. Это антиподы того, что я защищал и против чего боролся более двадцати лет». Какие риски вы видите в антагонистическом дискурсе Милея? Он сосредоточен на языке и формах: «Это дискурс, который исходит из другой философской традиции, чем моя. Я принадлежу к выразителям классического либерализма, таким как Лакалье Пу, Фернандо Энрике Кардосо или Хулио Мария Сангинетти. Это традиционное руководство, которое верит в открытую экономику, плюралистическое общество и государство, обеспечивающее монополию силы. Мне и в голову не придет сказать, что мы должны перейти к стране без государства. Я признаю, что президент выиграл, сказав это, но я принадлежу к другой политической традиции.«- Есть ли на этой политической шахматной доске место для создания альтернативы киршнеризму и Милей?»- Я считаю, что стране нужно выражение, отражающее это видение, которое ценит необходимость экономических реформ, стабилизирующих нас, интегрирующих нас в мир и восстанавливающих общественный порядок, но которое также имеет точку зрения, более соответствующую преамбуле Конституции страны, которая призывает к обеспечению внутреннего мира и содействию национальному единству. Это не концепция «друг-враг», а концепция «жить вместе в многообразии». Вы хотите переиздать JxC?«-»JxC в основном выражал альтернативу киршнеризму и видение, подобное видению Вокса или Орбана.«-»Макри и Милей выражают разные политические силы"-Привлекает ли ваше внимание отношение Патрисии Буллрич? Вы поддерживали ее во внутренней борьбе JxC. «- Они зрелые люди. То, что они сделали другой выбор, вполне законно. Я чувствую, что есть часть общества, которую не привлекает ни программа Киршнеристов, ни программа президента. Она нуждается в представительстве.«- Стремитесь ли вы баллотироваться в качестве кандидата от города Буэнос-Айрес на следующих выборах в законодательные органы?»- «Я собираюсь. Позже мы посмотрим, где я буду находиться [в качестве депутата или сенатора] и будут ли условия для коалиции«.»-В управлении внешней политикой Милею не хватает прагматизма и сдержанности? Беспокоит ли его угроза «чистки» дипломатического корпуса? «Внешняя политика должна быть направлена на защиту интересов страны, ведение переговоров со всем миром и попытку создать как можно больше возможностей для увеличения экспорта и занятости. Кроме того, мы должны защищать многосторонние организации, потому что мы маленькая, хрупкая и слабая страна. Это защищает нас от эксцессов держав в мире, в котором происходят злодеяния, такие как вторжение России в Украину.«- С точки зрения обороны или разведки, были ли успехи или неудачи во время пребывания Милея у власти?»- Я считаю, что внешние отношения, оборона, разведка и безопасность образуют единый пакет. Сегодня мир очень сложный. И Аргентине необходимо пересмотреть свои законы, чтобы все ее ресурсы использовались максимально эффективно. Про говорил об «авторитарном видении» правительства. Согласны ли вы с этим?"- Я считаю, что бюджет должен голосовать Конгресс. Я выступал против позиции [Серхио] Массы, Кристины Киршнер и [Альберто] Фернандеса, которые не голосовали по бюджету 2023 года, на что было получено согласие Милей. Это была ошибка.«- Вы видите авторитарный подход со стороны правительства или нет?»- Я не считаю уместным не рассматривать бюджет.«- Что вы чувствуете, когда Милей иронично высмеивает вас фразой „феномен соседства“?»- Я сказал, что сила с низким представительством в парламенте создаст проблемы управляемости. И действительно, они у нас есть. Вот почему нет бюджета. «Я поднял вопрос о здравом смысле: мы не можем долларизировать без долларов и что будет сложно функционировать в соответствии с нашей институциональной структурой с политическими силами, которые имеют низкое парламентское представительство.»- Вас беспокоит, что Милей говорит, что ваше правительство - «лучшее в истории»?"- Я придерживаюсь иудео-христианской традиции „последние будут первыми“. Я не любитель самовосхваления. Иногда я не могу удержаться, чтобы не сказать: посмотрите, что я предсказывал и что произошло. Это не значит, что я идеален."- Вы пережили очень сложный год в 2024 году, когда умерла ваша дочь, Аналия. Ожидали ли вы такого излияния любви, которое вы получили от всех секторов политики? «- Я пережил очень трудное время и ценю солидарность в горе и несчастье. Это хорошо говорит об обществе, что политические разногласия не помешали выражению привязанности и сострадания». „- Получили ли вы какое-либо послание от президента, с которым у вас были отношения, помимо политических разногласий? “- Я получил послание от генерального секретаря президентства [Карины Милей]. «Я получил послания от нее, от главы кабинета [Гильермо Франкоса], с которым меня связывают многолетние отношения, от министра безопасности и значительной части правительства. И я получил послания от всего политического спектра, даже от людей, с которыми у меня было необычайное соперничество«.»- Карина Милей передала вам послание от президента?«- Она передала мне соболезнования, и я подумал, что это цивилизованный жест.»- Вы ожидали, что президент скажет что-то публично?"- Я ни от кого ничего не ожидал. И, кроме того, я не хочу, чтобы трагическая проблема смерти моей дочери стала политическим эпизодом».