Орландо Каррикео: "Мы осуждаем поджоги, а также то, что народ мапуче обвиняется из-за брошюры".

Координатор Парламента мапуче-техуэльче штата Рио-Негро Орландо Каррикео отвергает поджоги, произошедшие в Эль-Больсоне и Барилоче за последний месяц, однако, говоря об этих актах, он связывает их с захватом двух земельных участков в районе Куэста-дель-Тернеро общиной Кемкемтреу. В диалоге с LA NACION Каррикео задается вопросом, что правительство провинции квалифицирует пожары как террористические акты и связывает их с народом мапуче, считая, что земли, которые "были отняты бизнесменами или компаниями", должны быть возвращены. Губернатор Арабела Каррерас и министр безопасности Буэнос-Айреса Серхио Берни квалифицировали как террористические акты пожары, произошедшие в Эль-Больсоне и Барилоче в прошлом месяце, и связали нападения с конфликтом мапуче. Каково Ваше мнение об этих нападениях? "Конечно, мы осуждаем поджоги. Но мы требуем, чтобы провинция прояснила факты, потому что обвинять народ мапуче через брошюру, через пресс-конференцию - это несерьезно. Мне кажется, что у государства есть механизмы для проведения расследования. Места, где происходили нападения, окружены камерами, поэтому совершенно нелогично, что у правительства нет никаких зацепок или у системы правосудия нет никаких зацепок относительно того, кто это мог быть. Главная обязанность государства - выяснить факты и найти виновных. Отсюда мы также отвергаем тот факт, что существует община Кемкемтреу, которая была осаждена полицией в течение 30 дней, и это также является актом отвержения со стороны государства, поскольку показывает, какова реальность. Конечно, мы отвергаем поджоги, если система правосудия или правительство устанавливают виновных, чтобы потом обвинить. Кемкемтреу - не единственная община, находящаяся в состоянии конфликта. Мы, мапуче, хорошие, когда делаем матра (ткацкий станок), когда говорим на мапузунгун или поем, но когда мы претендуем на землю, мы - плохие индейцы. Это демонизация, с которой мы всегда живем", - он перешел от нападений к оккупации Куэста-дель-Тернеро. Связываете ли Вы поджоги с захватами?"- Конфликт продолжается уже почти 100 лет и даже немного больше, с Кампании пустыни, затем пограничной полиции... За это время насилие и институциональное насилие, которому подвергались наши семьи, было очень масштабным и очень важным. Различные общины отстаивали свои права, возвращали себе то, что было отнято у них бизнесменами или компаниями. Кемкемтреу - не единственная община, находящаяся в состоянии конфликта. Давайте проясним: по всей провинции происходят конфликты между общинами, которые, может быть, менее заметны, но не менее жестоки, если не хуже. Марко Кемкемтреу, потому что оба вопроса достойны осуждения: и поджоги, не зная, кто они, и ситуация, в которой находится осажденная община. Есть общины мапуче, которые не разделяют ни захват земель, ни методы, используемые этими группами. Нельзя обвинять общины мапуче или говорить, что мы - ложные мапуче. У каждой общины свой путь, свой метод защиты или политической дискуссии. Каждая община решает, насколько она будет вмешиваться и как она будет защищаться. Мы остановили пять выселений, стоя перед забором. Таков масштаб проблемы: проблема не в одной или двух общинах, в Рио-Негро сотни общин. У нас всегда была сложная территориальная ситуация. Большинство общин не имеют юридического статуса, но это не лишает их легитимности. Делегитимизация общины имеет гораздо большее отношение к идее непризнания ее территории, чем к чему-либо другому. Признание права на эту общину означает, что государство избавляется от земли и больше не имеет над ней власти. Почему губернатор Каррерас выбрал в качестве мишени мапуче? Я вижу много интересов. Это не первый раз, когда нас обвиняют в пожарах. В начале года в Андском регионе были пожары, и Мигель Пичетто, Патрисия Буллрич и Альберто Веретильнек обвинили в них мапуче. Веретильнек заявил, что видел машину, принадлежащую общине: она простояла в гараже 30 дней. Мы подали жалобу в федеральные суды на Буллриха и Пичетто за эти заявления. Пожар начался потому, что был сильный ветер и трансформатор упал на сосновый лес... Это и стало причиной пожара, который унес 400 домов плюс погибшие: один человек из общины. Очень легко делегитимизировать дискуссию, которая длится уже много лет, сказав, что это терроризм. Оперативная память была выставлена в окно благодаря докладу, сделанному Буллрихом на основе газетных вырезок. Факты, которые не были уточнены, но нас туда поместили. Кто такие РАМ? Я не знаю, кто они такие. Я не знаю людей из РАМ. Я даже не уверен, что это РАМ. В Чили есть Координационный комитет Арауко-Мальеко (CAM), это другая организация, у которой есть свои представители и свои лидеры. Но я не знаю, кто такой RAM... Мы, мапуче, хорошие, когда делаем матру (ткацкий станок), когда говорим на мапузунгун или поем, но когда мы претендуем на землю, мы плохие индейцы. Это демонизация, с которой мы всегда живем. Мы просим правительство взять на себя ответственность за эти обвинения, провести серьезное расследование и найти виновных, а потом уже обвинять их. Но за этими землями стоит множество интересов. Еще одна вещь, которая делегитимизирует, - это утверждение, что мапуче пришли из Чили. Это еще один ошибочный аргумент, который разрушили многие антропологи. Мы встали на путь диалога, но нам нужен диалог с ответами, а не диалог глухих. Все, что происходит с провинциальным и национальным государством, - это возвращение земли, но 140 лет назад они сравняли часть территории с землей и устроили геноцид. Отсюда и сегодняшние территориальные проблемы. Мы составляем большинство общества здесь, в провинции, но у нас нет политического решения. Демократически избранные правительства приходят к власти, игнорируя динамику и территориальные проблемы. В последние несколько дней между правительством страны и губернатором провинции произошли сильные столкновения по поводу отправки федеральных сил в Рио-Негро. Вы встречались с Анибалом Фернандесом в контексте этого конфликта несколько недель назад. Что обсуждалось по поводу отправки войск? "У нас была встреча с министром Анибалом Фернандесом три или четыре недели назад: утром у него состоялся разговор с губернатором, в котором он отрицал, что собирается направить войска или силы для участия в конфликте в Кемкемтреу, который относится к юрисдикции провинции. Вот такой у нас был разговор. Мы встретились с ним, чтобы рассказать о проблемах, с которыми сталкивается Рио-Негро, проблемах, затрагивающих всю провинцию, о необходимости внесения изменений в Декрет № 820, регулирующий иностранную собственность на землю. Мы работали с администрацией Сабины Фредерик".